Открытый секрет, а кто повесил себе гирлянду из смирения, для того это не секрет… |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Открытый секрет, а кто повесил себе гирлянду из смирения, для того это не секрет… |
25.4.2010, 21:29
Сообщение
#1
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 294 Регистрация: 24.3.2006 Из: Москва Пользователь #: 1844 Благодарили 103 раза Репутация: 19 |
Как-то не верится, что речь идёт о самом обычном материальном разуме. Уж сколько я видел оскорбителей, у которых с обычным материальным разумом всё ОК, более чем... Чтобы оскорбить вайшнава, надо его еще найти, - с этим контекстом передают слова Гоур Говинды Свами Махараджа его ученики. Поэтому, правильно ты говоришь, что с материальным разумом у оскорбителей все ОК, они просто не видят или не узнают вайшнава. Можно привести пример комара, - он очень близк к гуру, даже сидит на нем, но не видит его.Для начала к тебе такой вопрос. Материальный разум - уже падение, не так ли? -------------------- Истина тебя освободит
|
|
|
25.4.2010, 23:09
Сообщение
#2
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Для начала к тебе такой вопрос. "Падение" относительно чего? Для меня вопрос бессмысленен - поскольку мы никогда не были в положении, с которого можно было бы упасть, мы можем только возвышаться.
Материальный разум - уже падение, не так ли? -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
26.4.2010, 07:05
Сообщение
#3
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 50 Регистрация: 20.4.2010 Из: Красноярский край Пользователь #: 6131 Благодарили 38 раз Репутация: -9 |
если б не было падения как такового, то и не было в вайшнавской литературе термина "вайшнава-апарадха".
Значит, лишь только вверх душа может подниматься? Опускаться она может точно так же. Есть материалисты по невежеству своему, которые никогда не соприкасались с бхакти, а есть материалисты которые уже соприкоснулись нанесли оскорбление стоп чистых преданных. Первым из этого списка, можно лишь позавидовать, так как они всего лишь обусловлены невежеством и по простоте своей душевной могут легко очиститься лишь поклонившись вайшнаву. |
|
|
26.4.2010, 10:01
Сообщение
#4
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
если б не было падения как такогового, то и не было в вайшнавской литературе термина "вайшнава-апарадха". А причём вайшнава-апарадха к нашему положению?Значит, лишь только вверх душа может подниматься? Если есть иллюзия, что в материальном мире кто-то занимает положение выше другого, от Брахмы джи до распоследней амёбы - нужно от неё отказаться. Брахма джи и другие боги заслуживают поклонения, только как совершенные вайшнавы. Никто же не поклоняется асурам, хотя у них тела более совершенны, чем у нас?Опускаться она может точно так же. Есть материалисты по невежеству своему, которые никогда не соприкасались с бхакти, а есть материалисты которые уже соприкоснулись нанесли оскорбление стоп чистых преданных. Первым из этого списка, можно лишь опзавидовать, так как они всего лишь обусловлены невежеством и по простоте своей душевной могут легко очиститься лишь поклонившись вайшнаву. Кришна в Гите говорит, что даже если человек полностью оставит поклонение Ему, в одной из следующих жизней он продолжит с того места, до которого дошёл. Так что можно только подниматься.
-------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
26.4.2010, 10:52
Сообщение
#5
|
|
мой Кришна мой навсегда Туласи - Парам ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 20.10.2008 Из: предпоследнее Пользователь #: 4660 Благодарили 7188 раз Репутация: 734 |
Значит, лишь только вверх душа может подниматься? я не помню чтобы кто-то поклоницшись вайшнаву очистился настолько чтобы быть застрахованным от дальнейших апарадх, так что первая категория - это просто бывшая вторая, это просто разные стадии одной историиОпускаться она может точно так же. 1)есть материалисты которые уже соприкоснулись нанесли оскорбление стоп чистых преданных. 2)а есть материалисты, которые никогда не соприкасались с бхакти... могут легко очиститься лишь поклонившись вайшнаву. уж сколько раз я подножку от Кришны получал... все эти апарадха-падения - просто его правила игры, не захочеш сам упасть, он твой подарок от одного брамана к другому переправит, потом оба тебя за апарадху проклянут... -------------------- только Кришна может сделать счастливой
не верите? спросите Радхарани |
|
|
26.4.2010, 12:38
Сообщение
#6
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 50 Регистрация: 20.4.2010 Из: Красноярский край Пользователь #: 6131 Благодарили 38 раз Репутация: -9 |
сначала найди вайшнава, чтобы ему поклониться и получить все духовное благо от этого. Всем остальным тоже всегда следует оказывать должное почтение.
не все то золото, что блестит. если поклонишься чистому вайшнаву, то очистишься и будешь способен встать на путь служения. Кришна поклонение вайшнавам ценит больше, нежели поклонение ему самому. Исходя из этого можно утверждать о пользе поклонения его преданному. Если у человека нет в это веры - это уже другая тема. Господь Чайтанья специально принял саньяссу, чтобы люди выражали ему почтение и тем самым получали милость. а по поводу "апарадха-игр" Шри Кришны, то не надо недооценивать эти игры. В шастрах есть много историй того, как проклятия брахманов принимали особое участие в играх Господа. Как правило, проклятие ИСТИННОГО брахмана всега является благом для дживы. Истинный брахман не будет проклинать из-за гордости или тщеславия. О каком подарочке может идти речь? У Кришны много других прекрасных игр, где своим преданным он уделяет особую роль. Если ты демон, то и роль в играх будет демоническая. Вопрос в выборе. |
|
|
26.4.2010, 12:52
Сообщение
#7
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
сначала найди вайшнава, чтобы ему поклониться. Вот в таком мышлении и лежит корень всех вайшнава-апарадх. Мы не можем по внешним признакам распознать величие вайшнава. Махапрабху сказал, что для него любой, кто хоть раз сказал слово "Кришна" - вайшнав. И нужно оказывать почтение всем, кто говорит о Кришне, или носит вайшнавские знаки - туласи, тилаку, и т.д. Если мы не будем этого делать, оправдываясь тем, что этот "пал в океан материальных наслаждений", а тот "сахаджия" или ещё кто - мы неизбежно будем совершать апарадхи.
не все то золото, что блестит. -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Спасибо сказали: |
|
|
26.4.2010, 13:12
Сообщение
#8
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Есть материалисты по невежеству своему, которые никогда не соприкасались с бхакти, а есть материалисты которые уже соприкоснулись нанесли оскорбление стоп чистых преданных. Можете объяснить, что такое бхакти?
|
|
|
26.4.2010, 21:03
Сообщение
#9
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 294 Регистрация: 24.3.2006 Из: Москва Пользователь #: 1844 Благодарили 103 раза Репутация: 19 |
Цитата(Om-namo) Материальный разум - уже падение, не так ли? Цитата(Kalki das) "Падение" относительно чего? Для меня вопрос бессмысленен - поскольку мы никогда не были в положении, с которого можно было бы упасть, мы можем только возвышаться. Прости, что не распаковал свой вопрос сразу. Я имею ввиду здесь, что материальный разум - уже падение, по аналогии, что сам факт рождения - уже означает невежество. Ты прав, мы ни когда не были в положении, с которого можно было бы упасть. Если я правильно понял, здесь ты имеешь ввиду, что мы никогда не находились в духовном мире. Но позволь мне не согласиться с тем, что мы можем только возвышаться. Если бы это было так, то мы уже сделали бы это, следуя только лишь своему желанию. Может ли пойманная рыбка сама спрыгнуть с кукана? Ты спровоцировал меня на следующий вопрос. Почему мы не можем сами себя привести в духовный мир? Говорят, - это открытый секрет. -------------------- Истина тебя освободит
|
|
|
26.4.2010, 21:33
Сообщение
#10
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Прости, что не распаковал свой вопрос сразу. Я имею ввиду здесь, что материальный разум - уже падение, по аналогии, что сам факт рождения - уже означает невежество. Ты прав, мы ни когда не были в положении, с которого можно было бы упасть. Если я правильно понял, здесь ты имеешь ввиду, что мы никогда не находились в духовном мире. Но позволь мне не согласиться с тем, что мы можем только возвышаться. Если бы это было так, то мы уже сделали бы это, следуя только лишь своему желанию. Может ли пойманная рыбка сама спрыгнуть с кукана? Ничего подобного, абсолютное большинство людей ни Господь, ни своё истинное "Я" не интересуют. Те же, кто стал на путь познания одного или другого, могут только возвышаться (под возвышением я подразумеваю приближение к Абсолюту). Я уже тоже расшифровал, что я имею в виду. Это напрямую обещает Кришна в Бхагавад-гите. Любое "падение" - не более, чем временная остановка на пути, и когда джива возвращается на путь, она начинает с того места, на котором остановилась, ей не надо заново проходить то, что уже однажды пройдено. Значит, на этом пути падения нет. Падения и возвышения материального мира я в расчёт не принимаю - они к пути не относятся.Ты спровоцировал меня на следующий вопрос. Кто сказал, что не можем? Можем легко. Вон, адвайтавади, в большинстве своём, только этим и занимаются. Конечно, если мы хотим не освобождения, как такового, а неких желаемых отношений с Господом, там могут быть дополнительные условия... И то, как Джива Госвами говорит (я, помнится, тебе когда-то цитировал), при очень большом желании возможно всё. Есть даже примеры из нашей сампрадайи. Другое дело, что в наш век раздоров и возбуждённого ума такой путь нецелесообразен.
Почему мы не можем сами себя привести в духовный мир? Говорят, - это открытый секрет. -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
26.4.2010, 21:47
Сообщение
#11
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Любое "падение" - не более, чем временная остановка на пути, и когда джива возвращается на путь, она начинает с того места, на котором остановилась, ей не надо заново проходить то, что уже однажды пройдено. Ты точно уверен, что именно с того места, на котором остановилась? Чем ты обоснуешь это?И что обозначает выражение, на этом пути потерь нет? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
26.4.2010, 22:25
Сообщение
#12
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Ты точно уверен, что именно с того места, на котором остановилась? Чем ты обоснуешь это? Мне Вам как-то даже и неудобно это объяснять... Перечитайте Бхагавад Гиту с замечательным комментарием Шри Вишванатхи Чакраварти и вашего Гурудева издания вашего Матха, 6.37-45. Там всё подробно объясняется. Краткое обоснование: tatra taM buddhisaMyogaM labhate paurvadehikam | yatate ca tato bhUyaH saMsiddhau kurunandana || Там его взаимосвязь с осознанием, полученная в прошлой жизни, восстанавливается. И он старается затем достичь еще большего совершенства, о потомок Куру. (Бг, 6.43) И что обозначает выражение, на этом пути потерь нет? В прямом смысле:pArtha naiveha nAmutra vinAzastasya vidyate | na hi kalyANakRtkazcid durgatiM tAta gacchati || Партха, ни здесь, ни в другом мире не найдет его погибель. Кто-либо делающий добро, не приходит к горю и страданию, мой друг. (Бг, 6.40) -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
26.4.2010, 22:57
Сообщение
#13
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Там его взаимосвязь с осознанием, полученная в прошлой жизни, восстанавливается. Этот стих об осознании, полученном в прошлой жизни. Вы с Om-Namo рассуждаете о падении. Ты уверен, что "падение" - не более, чем временная остановка на пути? Тогда зачем употребляется слово "падение", а не "временный перекур"?
И он старается затем достичь еще большего совершенства, о потомок Куру. (Бг, 6.43) -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
26.4.2010, 23:01
Сообщение
#14
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Этот стих об осознании, полученном в прошлой жизни. Вы с Om-Namo рассуждаете о падении. Ты уверен, что "падение" - не более, чем временная остановка на пути? Тогда зачем употребляется слово "падение", а не "временный перекур"? Я о падении не говорю. Тема ещё не настолько большая, чтобы это было незаметно. В сообщении темы за номером 2, я с этого и начал.
-------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
26.4.2010, 23:12
Сообщение
#15
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Kalki das, в Сообщении #2 ты не признаешь падение на ментальном плане, следовательно, слово было.
Но о падении пишут Ачарии прошлого, поэтому в Сообщении #11 ты даешь свою трактовку этому слову. Мы уже рассмотрели в других ветках, что с духовного мира никто не падал. Материальные падения нас не интересуют. Тогда, что означает ментальное падение? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
26.4.2010, 23:20
Сообщение
#16
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Kalki das, в Сообщении #2 ты не признаешь падение на ментальном плане, следовательно, слово было. Я вас не понимаю. Цитата Но о падении пишут Ачарии прошлого, поэтому в Сообщении #11 ты даешь свою трактовку этому слову. Какие Ачарьи? Где пишут? Нельзя ли поконкретнее? Я даю не свою трактовку, а своё понимание вопроса, который задал Ом-Намо джи, исходя из того, что прочёл в Шастрах.Цитата Мы уже рассмотрели в других ветках, что с духовного мира никто не падал. Материальные падения нас не интересуют. Тогда, что означает ментальное падение? ?????
-------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
26.4.2010, 23:47
Сообщение
#17
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 165 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь #: 6087 Благодарили 133 раза Репутация: 3 |
Материальный разум - уже падение, не так ли? Необходимо определиться с точкой отсчета. Если за уровень 0 взять точку осознания всепроникающего брамана, то материальный разум - это конечно -1, то есть падение. И так далее. Какую бы точку отсчета вы не приняли, предыдущий уровень сознания (осознания) и будет падением относительно этой точки. Я выделяю следующие уровни осознания для бадха-джив: Персональный аспект Бога Параматма Брахман Материальный ум -------------------- Нужна поддержка с воздуха. Квадрат д4. Повторяю...
|
|
|
27.4.2010, 00:19
Сообщение
#18
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Какие Ачарьи? Где пишут? Нельзя ли поконкретнее? Hari-katha >> Шрила Бхактивинод Тхакур >> Слава месяца Пурушоттам:Цитата Отступление от своего адхикара влечет за собой падение. Цитата Я даю не свою трактовку, а своё понимание вопроса, который задал Ом-Намо джи, исходя из того, что прочёл в Шастрах. И при этом, читая ваши посты, я начинаю путаться Я имела в виду падение в действиях, и засомневалась, правильно ли я понимаю это, может падение происходит на ментальном плане. Но Шрила Бхактивинод Тхакур говорит об адхикаре, а это не материальное понятие. Санньяси, нарушив 4 регулирующий принцип, падает. Он не может сразу восстановить свой адхикар, на это уйдет время. Чтобы оскорбить вайшнава, надо его еще найти, - с этим контекстом передают слова Гоур Говинды Свами Махараджа его ученики. Эти слова уже Вайшнава-апарадха. Правильное умонастроение: я не Вайшнав. Я не думаю, что Шрила Гоур Говинда Свами мог сказать слова, которые ему приписывают ученики. Эти слова противоречат "Шри Чайтанья - Чаритамрите". Цитата Материальный разум - уже падение, не так ли? Нет, это всего лишь инструмент для осознания.
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
27.4.2010, 05:45
Сообщение
#19
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 50 Регистрация: 20.4.2010 Из: Красноярский край Пользователь #: 6131 Благодарили 38 раз Репутация: -9 |
есть понятия как "джива-апарадха" и "вайшнава-апарадха". не надо к этому приписывать отношение Шрилы Гоур Говинды Свами Махараджа.
в вайшнавской литературе говорится, что всем мы должны выражать ДОЛЖНОЕ почтение и при этом не требовать уважаения к себе. Оскорбив любую случайную дживу, это еще не означает, что ты оскорбил вайшнава. Не та реакция прийдет, нежели за оскорбление чистого преданного. Разницу чувствуете? Не надо придираться к словам и преходить на личности. Речь идет офилософии. |
|
|
27.4.2010, 07:58
Сообщение
#20
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Чтобы оскорбить вайшнава, надо его еще найти, - с этим контекстом передают слова Гоур Говинды Свами Махараджа его ученики. Почему? Потому, что настоящий садху- большая редкость.Почему трудно встретить настоящего садху? Потому, что бхакти очень дорогой и эксклюзивный "товар".Именно это имел ввиду Шрила Гоур-Говинда Свами. Садху-нинда (вайшнава-апарадха) относится к категории нама-апарадхи (оскорбление святого имени).Какой результат садху-нинды? Бхакти не проявится в сердце оскорбителя.Неофиты часто бывают запуганы до паранойи.Не так посмотрел, не так поклонился, не то подумал, не то сказал."Я попаду в ад!"-думают они.Надо выбросить это из головы.Что является причиной такого страха? Отсутствие способности различать (видеть при помощи разума).Глупость- большое препятствие.Надо знать, что садху не обращает внимания на нашу глупость.Он воплощение милосердия и сострадания.Садху никогда не обращает внимания на оскорбления, а если они совершены великодушно прощает. Думаю каждый согласится, что нельзя бить садху, ругать садху или воровать у садху.По моему скромному мнению истерия вокруг вайшнава-апарадхи искуственно навязыватся непорядочными людьми, которые требуют почтения к себе и своим недостойным лидерам.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 15:03 |