"Гуру" - мазохисты? Зачем Гуру чужая карма? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Гуру" - мазохисты? Зачем Гуру чужая карма? |
5.1.2005, 13:37
Сообщение
#1
|
|
Супергений ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7938 Регистрация: 3.12.2004 Из: Отсюда в духовный мир. Пользователь #: 359 Благодарили 11157 раз Репутация: 1294 |
Menya interesuet takoj vopros.Kuda devaetsya karma uchenika?Ee beret na sebya ego Guru?Ili Guru peredaet karmu uchenika vverh po parampare?Esli uchenik greshit,to Guru boleet iz-za etogo?Ili reakcii peredayutsya vverh?I pochemu boleyut Guru?Iz-za svoih uchenikov ili po drugim prichinam?A to vse govoryat raznoe.I esli Guru stradayut iz-za karmy uchenikov,to zachem togda oni berut tak mnogo uchenikov?
-------------------- |
|
|
Гость_Anonymous_* |
5.1.2005, 14:08
Сообщение
#2
|
| цитата Гости |
Никуда ИМХО не девается,по милости Святого Имени карма может смягчаться и в какой-то момент перестает давлеть, т.к. по умолчанию преданный не занимается мирской деятельностью в сознании мирской деятельности и это избавляет его от реакции на такую деятельность. Гуру болеют из-за того что не берегут себя, жить в таком ритме в каком живут проповедующие гуру ИСККОН (за других не знаю) - врагу не пожелашь... У кого-то здоровье покрепче, у кого-то послабее... Как сказал Индрадьюмна Махарадж про Ниранджану Махараджа:"... Представьте себе что будет, если на жигули поставить двигатель от спортивной машины порш?! У этого жигули, когда оно начнет развивать скорость, скорее всего потрескаются стекла, полопаются шины и кузов начнет разваливаться по частям прямо на ходу... Вот это - Ниранджана Свами. Его слабое тело просто не выдерживает того ритма в котором он живет и проповедует..." Без благословения гуру духовный рост невозможен, тот же Ниранджана Махарадж сказал как-то: "... Вы можете замечательно что-то делать для движения и тому подобное, но если вы по-прежнему нарушаете принципы, моего благословения вы не получите..." Если разобраться и подумать заняв созерцательную позицию, то получается что он говорит так, потому что он переживает за своих учеников чтобы они не грешили, не создавали себе новой кармы. Старые реакции со временем исчерпают себя и по милости Святого Имени их действие на преданного не будет столь болезненным и он сможет пережить этот период в своей жизни находясь в нормальном сознании. Но не надо создавать новой кармы, не надо продолжать грешить. [-X Иначе ничего не получится. Реакция на поступок или действие, если говорить объективно мало зависит от самого механического действия. Она зависит от того состояния сознания, которое было на момент выполнения этого действия и не от чего другого. Суть в том, что плохую карму можно зарабатывать даже занимаясь благотворительностью, в этом весь фокус. ](*,)
|
|
|
5.1.2005, 14:31
Сообщение
#3
|
|
Супергений ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7938 Регистрация: 3.12.2004 Из: Отсюда в духовный мир. Пользователь #: 359 Благодарили 11157 раз Репутация: 1294 |
Tak vse taki esli uchenik delaet chto-to ne to.Naprimer,ne chitaet mantru,hotya obewal,to Guru boleet iz-za etogo ili net?Ili vot esli Guru skazal na odnoj lekcii,chto kogda ego ucheniki zanimayutsya seksom,to on boleet.Pochemu?Pochemu Guru boleet,esli ego ucheniki,dazhe buduchi semyej,zanimayutsya etim?Neponyatno.Vyhodit,chto ucheniki vinovaty v boleznyah Guru?Ili kak?
-------------------- |
|
|
5.1.2005, 14:46
Сообщение
#4
|
|
Супергений ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7938 Регистрация: 3.12.2004 Из: Отсюда в духовный мир. Пользователь #: 359 Благодарили 11157 раз Репутация: 1294 |
Neuzhto Guru stanovitsya zalozhnikom svoego uchenika?Ved uchenik potomu i uchenik,chto on ewe uchitsya.I oshibaetsya.Eto normalno.I budet oshibatsya.Obyazatelno.Tak pochemu togda Guru dolzhen byt zalozhnikom dejstvij uchenika?Ili eto vse taki ne tak?A kak?
-------------------- |
|
|
Гость_Anonymous_* |
5.1.2005, 15:07
Сообщение
#5
|
| цитата Гости |
Это скорее всего психологическая уловка со стороны гуру, в любом случае гуру - это больше чем просто учитель. Гуру-это гуру. И поэтому он может так говорить в надежде на то, что ученик пожалеет гуру в сердце, почувствует себя виноватым перед гуру и возможно это послужит стимулом к тому чтобы он не совершал плохих поступков в будущем. Я лично слышал это только от "продвинутых прабхуджи", то о чем вы говорите, что гуру становится заложником ученика... Что-то ни в одной книге я не встречал покуда подтверждения тому. И непосредственно от гуру я тоже этого не слышал... Вывод - бряхня все это... D
|
|
|
5.1.2005, 15:14
Сообщение
#6
|
|
Супергений ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7938 Регистрация: 3.12.2004 Из: Отсюда в духовный мир. Пользователь #: 359 Благодарили 11157 раз Репутация: 1294 |
Slava Bogu,esli eto tak.
-------------------- |
|
|
Гость_Anonymous_* |
5.1.2005, 15:27
Сообщение
#7
|
| цитата Гости |
Слава Богу в любом случае - иначе нам удачи не видать :-({|=
|
|
|
5.1.2005, 16:02
Сообщение
#8
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 75 Регистрация: 30.12.2004 Из: москва Пользователь #: 387 Благодарили 7 раз Репутация: 1 |
Vinodavani
Цитата A to vse govoryat raznoe.
Угу... Сколько Гуру, столько и мнений... Вот вам ещё мнение Калки Цитата Видимо, иудеи 2000 лет назад просто не были знакомы с законом кармы, раз им пришла в голову такая мысль, что кто-то может взять на себя чужие грехи. Это невозможно, уверяю Вас. Каждый отвечает только за себя самого - это азы вайшнавизма. Карму в силах уничтожить, отменить, только Господь, но не "взять на Себя", а просто отменить; поскольку Он - Высший Закон, нет ничего выше Него, поэтому Он не страдает за наши грехи, а просто уничтожает их, изменяет нашу последующую судьбу. Страдать же "за других" вообще никто не в силах - это нонсенс, бессмыслица.
Я тоже слышал (и читал) что Гуру берёт на себя часть греховных реакций ученика. Хотя компетентность моих источников сомнительна... Также я слышал, что супруги "обмениваются кармой". Например после женитьбы жизнь того супруга, который был "более благочестив" может немного (или даже сильно) испортиться, а жизнь "менее благочестивого" может наладиться. Причём такие случаи я ещё и наблюдал среди знакомых. Возможно это просто совпадения... |
|
|
5.1.2005, 18:43
Сообщение
#9
|
|
laughing Shiva ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4310 Регистрация: 5.11.2004 Пользователь #: 324 Благодарили 5411 раз Репутация: 636 |
///Страдать же "за других" вообще никто не в силах - это нонсенс, бессмыслица.///
Ну почему э,когда родственники страдаыут друг за друга,ето не бессмисленно,итак вед плохая карма и разделяется.Например страдает ребенок один,и не кому не говорит об етом-ему плохо.А когда он расскаэт о горе своим родителям,то и они начинаыут страдат,и плохая карма рашодится на всыу семиыу,и узе не так плохо ребенку.ели ето из другои опери? -///Каждый отвечает только за себя самого/// Чато биваыут случаи,что когда в семиые зивотное,то оно смягчает карму родителеи падаыушуыу на ребенка.Вед карма ето все,ето и мисли,и слова,а не толко поступки.Или я что-то не так понимаыу? ](*,) -Возможно это просто совпадения...- Я думаыу,что ето не совпадение.Ето обичнии процесс переливания карми из полнои бочки в пустуиу. |
|
|
5.1.2005, 19:49
Сообщение
#10
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
Цитата Menya interesuet takoj vopros.Kuda devaetsya karma uchenika?Ee beret na sebya ego Guru?Ili Guru peredaet karmu uchenika vverh po parampare?Esli uchenik greshit,to Guru boleet iz-za etogo?Ili reakcii peredayutsya vverh?I pochemu boleyut Guru?Iz-za svoih uchenikov ili po drugim prichinam?A to vse govoryat raznoe.I esli Guru stradayut iz-za karmy uchenikov,to zachem togda oni berut tak mnogo uchenikov?
Истинный гуру - Уттама Бхагавата вайшнав. Остальные гуру не более чем имитация. Они полностью зависят от своего Парам-гуру - Уттама Бхагавата Вайшнава. В нашей линии Уттама Бхагавата Вайшнав - Шрила Бхактисиддханта Сарасвати. Уттама Бхагавата Вайшнав может иметь общение с Господом. Остальные гуру зависят от него. Карма: Карма - это последствия нашего сознания, направленного в этот мир по отношению к неодушевленным и одушевленным энергиям Господа. Соответственно, запись о всем этом хранит Господь в форме Параматмы. Параматма и раздает реакции. Только в Eго власти очистить карму дживы. Делается это через Уттама Вайшнава и Лично. Чаще - через Уттама Вайшнава. Поэтому, гуру карму не берет, так как она ему не принадлежит. Гуру болеет по своей собственной прихоти. Иногда, чтобы развить сострадание своих учеников. Я говорю о болезни Уттама Вайшнава. О болезнях "обычных" гуру говорить не хочется. |
|
|
6.1.2005, 08:06
Сообщение
#11
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 106 Регистрация: 3.8.2004 Пользователь #: 229 Благодарили 21 раз Репутация: 1 |
Цитата: Истинный гуру - Уттама Бхагавата вайшнав. Остальные гуру не более чем имитация. Они полностью зависят от своего Парам-гуру - Уттама Бхагавата Вайшнава.
А вот в первом стихе Шри Упадешамриты (Нектар Наставлений) Рупа Госвами говорит, что становиться духовным учителем и принимать учеников повсюду в мире может человек, который обуздал шесть побуждений. И Рупа Госвами не говорит, что такой человек уттама-бхагавата, а также он не говорит, что такой человек имитация гуру. Любой человек может быть гуру, другое дело лишь в глубине знания. которое он может дать. Из ШБ мы узнаем, что преданные могут учиться и у питонов, и у пчел. И если рассуждать категориями настоящий-ненастоящий гуру, то можно просто договориться до того, что единственный гуру - это Шри Баларама, а может быть, Шримати Радхарани - чистейшие и непогрешимые. А все остальные просто колышут воздух. |
|
|
6.1.2005, 11:43
Сообщение
#12
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Цитата(Nityananda Ram das) И если рассуждать категориями настоящий-ненастоящий гуру, то можно просто договориться до того, что единственный гуру - это Шри Баларама, а может быть, Шримати Радхарани - чистейшие и непогрешимые. А все остальные просто колышут воздух.
Nityananda Ram das, =D> -------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
6.1.2005, 15:33
Сообщение
#13
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
Цитата Из ШБ мы узнаем, что преданные могут учиться и у питонов, и у пчел.
так никто ж не против. идите и учитесь, на здоровье. 8) |
|
|
12.1.2005, 07:39
Сообщение
#14
|
|
Супергений ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7938 Регистрация: 3.12.2004 Из: Отсюда в духовный мир. Пользователь #: 359 Благодарили 11157 раз Репутация: 1294 |
Da my tak i staraemsya delat.Uchitsya postoyanno.
-------------------- |
|
|
12.1.2005, 11:54
Сообщение
#15
|
|
laughing Shiva ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4310 Регистрация: 5.11.2004 Пользователь #: 324 Благодарили 5411 раз Репутация: 636 |
странно,а где-то я чилала,что у шудр мы не можем ничему научиться..
|
|
|
12.1.2005, 13:33
Сообщение
#16
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 75 Регистрация: 30.12.2004 Из: москва Пользователь #: 387 Благодарили 7 раз Репутация: 1 |
Цитата(Radhaashtami) странно,а где-то я чилала,что у шудр мы не можем ничему научиться..
В варнашраме роль шудр бескорысно служить другим варнам. Отсюда вывод: шудры - идеальные преданные |
|
|
12.1.2005, 13:59
Сообщение
#17
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(Radhaashtami) странно,а где-то я чилала,что у шудр мы не можем ничему научиться..
Странно, а я в Махабхарате читал, как брахман учился у шудры (мясника) осознанию Брахмана... -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
12.1.2005, 14:31
Сообщение
#18
|
|
Супергений ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7938 Регистрация: 3.12.2004 Из: Отсюда в духовный мир. Пользователь #: 359 Благодарили 11157 раз Репутация: 1294 |
Da v Chajtanya Charitamrite est istoriya,kak brahman uchilsya u pauchka,u oblaka i u drugih raznyh zhivyh i nezhivyh suwestv
-------------------- |
|
|
12.1.2005, 16:36
Сообщение
#19
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Кебе шудра, кебе ньяси...
кажется так, кем бы он ни был, шудрой или санньяси... |
|
|
12.1.2005, 16:37
Сообщение
#20
|
|
laughing Shiva ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4310 Регистрация: 5.11.2004 Пользователь #: 324 Благодарили 5411 раз Репутация: 636 |
чему можно научитбься у проявлений природы? Не ДАО-ли это,не Дзен?
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.4.2024, 09:42 |