Чем отличается Сознание Будды от Сознания Кришны? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чем отличается Сознание Будды от Сознания Кришны? |
27.6.2006, 19:58
Сообщение
#1
|
|
гость форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9 Регистрация: 22.5.2006 Пользователь #: 2172 Благодарили 4 раза Репутация: 1 |
много раз наблюдал в вайшнавской литературе осуждение буддизма, оно называлось даже духовным самоубийством. в чём разница между сознанием Кришны и созаннием Будды?
что такое Нирвана? есть ли вайшнавы, достоверно в пребывавшие в ней, и насколько все эти мнения компетенты? что думают о взгляде кришнаитов сами буддисты? |
|
|
28.6.2006, 12:41
Сообщение
#2
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 497 Регистрация: 9.4.2005 Из: Shri Petropura Пользователь #: 565 Благодарили 242 раза Репутация: 22 |
Могу попытаться объяснить с точки зрения буддийской традиции "тхеравада", т.к. знаком с ней лучше, чем с другими.
Цитата(старый больной человек) много раз наблюдал в вайшнавской литературе осуждение буддизма, оно называлось даже духовным самоубийством.
Это всё от недопонимания учения Будды. Ну разве можно спорить с 4-мя Благородными истинами? Изначально Будда опирался именно на них. 1. Существует страдание (дукха) 2. У страдания есть причина (дукха самудая) 3. Страдания можно прекратить (дукха ниродха) 4. Есть путь для прекращения страданий (дукха ниродха патха) Далнейшие философские изыски шуньявадинов, йогачаров, сарвастивадинов и т.д. на самом деле имеют опосредованное отношения к учению Будды. Цитата(старый больной человек) в чём разница между сознанием Кришны и созаннием Будды?
Вайшнавы идут путём поклонения Богу, буддисты идут путём развития внимательности, сосредоточения, мудрости, нравственности, сострадания и других благих качеств. Вайшнавы в большей мере расчитывают на милость Бога, буддисты в большей мере расчитывают на собственные силы. Цитата(старый больной человек) что такое Нирвана?
есть ли вайшнавы, достоверно в пребывавшие в ней, и насколько все эти мнения компетенты? что думают о взгляде кришнаитов сами буддисты? Нирвана в понимании буддистов традиции "тхеравада"- окончательное прекращение любых причин страданий. У других буддийских школ могут быть другие толкования, но это представляется мне самым понятным. Так как, согласно учению Будды, из нирваны нет возврата назад, поэтому о "вайшнавах, побывавших в нирване" мы не знаем. Буддисты не являются сторонниками поклонения Богу. Некоторые даже пытались опровергать само существование Ишвары (например Нагарджуна). Но сам Будда никогда не отрицал существование Бога, так как ему не нужно было ввязываться в бесплодные споры. -------------------- Sabbe dhamma anatta
|
|
|
28.6.2006, 14:56
Сообщение
#3
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 464 Регистрация: 5.1.2006 Пользователь #: 1533 Благодарили 190 раз Репутация: 40 |
Цитата(Shanti) 1. Существует страдание (дукха)
Интересно, что привычный перевод ("дукха" - "страдание"), как выяснилось, не совсем точен. Вот что пишет по этому поводу Щербатский: "Неверно переводить этот термин как "страдание", "несчастье", "мука", ибо он охватывает и такой род вещей, как неодушевленная материя, пять органов чувств, цвета, звуки, вкусы и осязаемые явления. Это не те предметы, к которым на нашем языке может быть легко приложим термин "страдание", если мы хотим избежать недоразумений. Понятие блаженства также вошло в эту классификацию бытия (duhkha) как одно из 21 его составляющих." Я уточнял у буддистов: иногда "дукха" передается в русском словами "тяжко" или "неудовлетворительно". Вот такая небольшая ремарка. |
|
|
29.6.2006, 07:53
Сообщение
#4
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 231 Регистрация: 8.3.2005 Пользователь #: 483 Благодарили 13 раз Репутация: 0 |
Извиняюсь,если сочтёте за хулиганство,но
"Общество сознания Кришны" - это общество Сознания,как и все общества сознания. Для сравнения - В христианская Церкови грубо говоря Мантра-Гуру Исус Христос, - Бог и Человек.Церковь(например православная конфессия) не является обществом сознанияю Общество сознания это всегда общество сознания. |
|
|
29.6.2006, 08:57
Сообщение
#5
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 342 Регистрация: 28.4.2006 Из: Земля-Вода Пользователь #: 2023 Благодарили 61 раз Репутация: 8 |
Цитата(старый больной человек) много раз наблюдал в вайшнавской литературе осуждение буддизма, оно называлось даже духовным самоубийством. в чём разница между сознанием Кришны и созаннием Будды?
Нет разницы, и то, и другое - Сат Чит Ананда. Цитата что такое Нирвана?
есть ли вайшнавы, достоверно в пребывавшие в ней, и насколько все эти мнения компетенты? Нирвана это - Экстаз. Вайшнавы прибывают в нём так же как и все остальные, они что, не люди что ли?! |
|
|
29.6.2006, 10:51
Сообщение
#6
|
|
голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8747 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32416 раз Репутация: 3399 |
Цитата много раз наблюдал в вайшнавской литературе осуждение буддизма
Для Буддхизма уже время не то и ум не тот. Нужно быть очень продвинутым человеком, что бы серьёзно практиковать Буддхизм в наше время. Слишком легко заблудиться. #-o Цитата Но сам Будда никогда не отрицал существование Бога, так как ему не нужно было ввязываться в бесплодные споры.
Т. к. Он сам один из Аватар в эту кали-югу. Хотя Буддх во все времена и эпохи является очень много Среди вайшнавов устоявшееся мнение, что буддхисты достигая нирваны, всего-лишь, преследуют личную цель - освобождение и максимум, что они могут познать, следуя своему пути это безличностный(имперсональный) аспект Бога. В итоге пребывая в Брахмаджйоти бесконечно долгое время джива, в конце - концов, непременно падает в материальный мир. -------------------- Wissen macht Frei |
|
|
29.6.2006, 11:08
Сообщение
#7
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 342 Регистрация: 28.4.2006 Из: Земля-Вода Пользователь #: 2023 Благодарили 61 раз Репутация: 8 |
Цитата Среди вайшнавов устоявшееся мнение, что буддхисты достигая нирваны, всего-лишь, преследуют личную цель - освобождение и максимум, что они могут познать, следуя своему пути это безличностный(имперсональный) аспект Бога. В итоге пребывая в Брахмаджйоти бесконечно долгое время джива, в конце - концов, непременно падает в материальный мир.
Давайте не заблуждаться. Устоявшееся мнение это только малая колесница. Хотя в целом это не отличается от большой, ведь если ты спасен, то желая того или нет ты-бодхисатва. |
|
|
29.6.2006, 12:56
Сообщение
#8
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 497 Регистрация: 9.4.2005 Из: Shri Petropura Пользователь #: 565 Благодарили 242 раза Репутация: 22 |
Цитата(stoned) Среди вайшнавов устоявшееся мнение, что буддхисты достигая нирваны, всего-лишь, преследуют личную цель - освобождение и максимум, что они могут познать, следуя своему пути это безличностный(имперсональный) аспект Бога. В итоге пребывая в Брахмаджйоти бесконечно долгое время джива, в конце - концов, непременно падает в материальный мир.
Это не правильное мнение. Ибо Будда говорил, что нирвана - это окончательное освобождение. А что касается личной цели, то любая личная цель существует, пока существует неведение - корневая причина дукха. После уничтожения неведения исчезает основа для "ложного эго" и любая личная цель становится неактуальной. В этом и есть состояние просветлённого или бодхисаттвы. Кстати деление на большую и малую колесницы произошло в следствии раскола на втором буддийском соборе, произошедшего примерно через век после ухода Будды. В результате этого раскола буддизм разделился на две большие части - махаяну и хинаяну (большая и малая колесницы). Махаяна в свою очередь разбилась на множество школ, различных по философии (сарвастивадины, шуньявадины, виджнянавадины и т.п.). Но есть изначальное учение Будды, которое содержится в 4-х благородных истинах и поддерживается большинстовм буддийских школ (да и не только буддийских). И это учение до сих пор работает, если его практиковать. -------------------- Sabbe dhamma anatta
|
|
|
29.6.2006, 13:12
Сообщение
#9
|
|
голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8747 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32416 раз Репутация: 3399 |
Цитата Давайте не заблуждаться.
Вот поэтому Шрила Прабхупада и неупускал возможности попустить "имперсоналистов несчастных" особо выделяя буддхистов, что бы небыло метаний ума: это - то, это - это, а почему то не соответствует этому :suspect: ... А что касается вашего замечания, то я всего-лишь, по просьбе автора топика изложил известное мне авторитетное мнение вайшнавов относительно буддхистов. Сам же я придерживаюсь мнения: Цитата "Буддизм надо знать, джайнистской морали — следовать, от ведического учения не отклоняться, а высшую истину постоянно постигать".
Харибхадра (VIII в.) Ом Намо Бхагавате БуддхАйа! -------------------- Wissen macht Frei |
|
|
29.6.2006, 13:16
Сообщение
#10
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 55 Регистрация: 19.5.2006 Пользователь #: 2151 Благодарили 0 раз Репутация: 0 |
Цитата(stoned) Цитата Но сам Будда никогда не отрицал существование Бога, так как ему не нужно было ввязываться в бесплодные споры.
Т. к. Он сам один из Аватар в эту кали-югу. Будда Шакьямуни не являлся аватарой Бога, об этом он говорил сам "между мной и тобой нет никакой разницы, кроме той что ты находишься в иллюзии, я же проснулся" |
|
|
29.6.2006, 13:44
Сообщение
#11
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 497 Регистрация: 9.4.2005 Из: Shri Petropura Пользователь #: 565 Благодарили 242 раза Репутация: 22 |
Цитата(stoned) Сам же я придерживаюсь мнения:
Цитата "Буддизм надо знать, джайнистской морали — следовать, от ведического учения не отклоняться, а высшую истину постоянно постигать".
Харибхадра (VIII в.) Ом Намо Бхагавате БуддхАйа! А что в Вашем понимании означает " от ведического учения не отклоняться"? -------------------- Sabbe dhamma anatta
|
|
|
29.6.2006, 13:44
Сообщение
#12
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1055 Регистрация: 28.4.2006 Из: Пермь Пользователь #: 2024 Благодарили 1576 раз Репутация: 204 |
Что то похожее говорил Кришна Арджуне: Через многие рождения прошли мы с тобой. Я помню их все, ты же не можешь их помнить.
|
|
|
29.6.2006, 16:50
Сообщение
#13
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 342 Регистрация: 28.4.2006 Из: Земля-Вода Пользователь #: 2023 Благодарили 61 раз Репутация: 8 |
Цитата Будда Шакьямуни не являлся аватарой Бога, об этом он говорил сам "между мной и тобой нет никакой разницы, кроме той что ты находишься в иллюзии, я же проснулся"
А почему вы считаете, что у Аватары не может быть таких качеств? Ведь и души по ощущениям качественны Кришне. |
|
|
29.6.2006, 17:30
Сообщение
#14
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 55 Регистрация: 19.5.2006 Пользователь #: 2151 Благодарили 0 раз Репутация: 0 |
Цитата(Живая_Вода) Цитата Будда Шакьямуни не являлся аватарой Бога, об этом он говорил сам "между мной и тобой нет никакой разницы, кроме той что ты находишься в иллюзии, я же проснулся" А почему вы считаете, что у Аватары не может быть таких качеств? Ведь и души по ощущениям качественны Кришне. Он сказал "НИКАКОЙ разницы". Кроме указанной. Никакой другой. Следовательно, нужно воспринимать Будду не как Бога либо утверждать что все люди, будды, кришны - равноправные боги, только люди находятся в иллюзии. |
|
|
29.6.2006, 18:44
Сообщение
#15
|
|
голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8747 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32416 раз Репутация: 3399 |
Цитата А что в Вашем понимании означает " от ведического учения не отклоняться
Цитата помоему целостна и рвать её на части, обьясняя каждый кусок, ИМХО, - глупо [-X В моём понимании реализовать Его, а не оставить на уровне переливания с пустого в порожнее. Что подразумевал под этим Харибхадра Вам лучше спросить у него :-k ) Цитата Будда Шакьямуни не являлся аватарой Бога
А как же факты?: Цитата татах калау самправртте саммохайа сура-двишам
буддхо намнанджана-сутах кикатешу бхавишйати татах-затем; калау-век Кали; самправртте-наступил; сам- мохайа-чтобы сбить с толку; сура-верующим; двишам-враж- дебных; буддхах-Господь Будда; намна-по имени; анджана-су- тах-чьей матерью была Анджана; кикатешу-в провинции Гайа (Бихаре); бхавишйати-явится. Затем, в начале Кали-юги, чтобы обмануть тех, кто враждебно относится к последователям религии, Господь явится в провин- ции Гайа как Господь Будда, сын Анджаны. -------------------- Wissen macht Frei |
|
|
30.6.2006, 11:28
Сообщение
#16
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 497 Регистрация: 9.4.2005 Из: Shri Petropura Пользователь #: 565 Благодарили 242 раза Репутация: 22 |
Цитата(stoned) Затем, в начале Кали-юги, чтобы обмануть тех, кто враждебно
относится к последователям религии, Господь явится в провин- ции Гайа как Господь Будда, сын Анджаны. Мы этот вопрос уже обсуждали на Кришна.ру Сошлись на том, что речь в этом стихе не о Будде Шакьямуни, а о каком-то другом Будде... Будда Шакьямуни никогда не говорил про себя, что он аватар, Бог или что-нибудь в этом роде. Он был мудрецом, великим учителем, но никак не Богом. В разделе "джатаки" описываются прошлые воплощения Будды, о которых он рассказал сам. Про аватар там ничего не сказано. -------------------- Sabbe dhamma anatta
|
|
|
30.6.2006, 12:11
Сообщение
#17
|
|
голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8747 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32416 раз Репутация: 3399 |
Цитата Мы этот вопрос уже обсуждали...
...Сошлись на том, что речь в этом стихе не о Будде Шакьямуни, а о каком-то другом Будде... Моя плакать =D> Сорри, но я МЫ не верить, я верить Бхагаватам. А в нашу кали-югу другой Буддха принесший Ахимсу и отвлекший людей от убийства животных прикрывавшихся ведическими предписаниями неизвестен. -------------------- Wissen macht Frei |
|
|
30.6.2006, 12:44
Сообщение
#18
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 464 Регистрация: 5.1.2006 Пользователь #: 1533 Благодарили 190 раз Репутация: 40 |
Это был чисто политический обмен или, если хотите, взаимозачет: буддисты в свое время признали некоторых индуистских богов бодхисаттвами, а индуисты Будду - аватарой Вишну. К реальному Будде Шакьямуни, восседающему с улыбкой на головах божеств, это, конечно, никакого отношения не имеет.
|
|
|
30.6.2006, 13:50
Сообщение
#19
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 342 Регистрация: 28.4.2006 Из: Земля-Вода Пользователь #: 2023 Благодарили 61 раз Репутация: 8 |
Да и ваще Будда вроде как не родился в Гайе, а в Лумбини.
|
|
|
30.6.2006, 14:24
Сообщение
#20
|
|
голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8747 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32416 раз Репутация: 3399 |
Im so sorry!... #-o
Моя вспомнить. Речь идёт о Сиддхартхе Гаутаме. [-o< Цитата Это был чисто политический обмен
Тогда любая религия опиум для народа, а священные писания - агит. листовки :-)= :-# -------------------- Wissen macht Frei |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.4.2024, 00:23 |