Шри Чайтанья Махапрабху: метод, опыт, ученики, дикша, милость... вопросы, (сборник старых тем) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Шри Чайтанья Махапрабху: метод, опыт, ученики, дикша, милость... вопросы, (сборник старых тем) |
23.9.2005, 16:58
Сообщение
#1
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
Содержание
Ученик Чайтаньи Махапрабху Принято считать, что Чайтанья Махапрабху не давал дикшу. Однако это не так: Цитата Dinabandhu thus made preparations for his sons initiation and
on the eleventh day of the new moon of Vaisakha Lord Chaitanya initiated Acyuta. |
|
|
23.9.2005, 19:21
Сообщение
#2
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1455 Регистрация: 7.12.2004 Пользователь #: 363 Благодарили 1323 раза Репутация: 268 |
Интересно, кем это принято так считать? Что не давал?
ИМХО мы слишком мало знаем о Шри Чайтанье Махапрабху 8-[ -------------------- HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE |
|
|
23.9.2005, 23:29
Сообщение
#3
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Цитата(Maj) Принято считать, что Чайтанья Махапрабху не давал дикшу. Однако это не так:
Цитата Dinabandhu thus made preparations for his sons initiation and on the eleventh day of the new moon of Vaisakha Lord Chaitanya initiated Acyuta. Maj, а откуда эта цитата? И есть ли там что еще по этому вопросу? |
|
|
24.9.2005, 18:30
Сообщение
#4
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(Maj) Принято считать, что Чайтанья Махапрабху не давал дикшу. Однако это не так:
Цитата Dinabandhu thus made preparations for his sons initiation and on the eleventh day of the new moon of Vaisakha Lord Chaitanya initiated Acyuta. Вот поэтому я всегда, если только это возможно, стараюсь давать в цитатах не только перевод, но и оригинальный стих или отрывок текста, даже если сам его не понимаю; а также обязательно указываю произведение, откуда взята цитата. Кому надо, переведет сам или найдет незаинтересованного переводчика, чтобы проверить значение цитаты, а также найдет ее оригинальный текст, чтобы убедиться, что цитата действительно взята оттуда, а не "с потолка". ----- Можно было бы побиться об заклад, что в этом переводе инициация не означает дикшу, если она из тех биографий Гауранги, которые считаются наиболее авторитетными (Шри Чайтанья Чаритамрита, Шри Чайтанья Бхагавата, Шри Чайтанья Мангала, и т.д.). Скорее всего, речь идет о хари-наме. Как известно, в ISKCON, Гаудия Матхе и в некоторых линиях традиционных гаудий харинам дается перед дикшей, иногда это считается первой инициацией. Утверждение, что у Господа Чайтаньи не было дикша-учеников, насколько я знаю, основывается как раз на том, что ни в одной из этих биографий не упомянуто, что Господь давал кому-либо дикшу. Но это вовсе не означает, что у него совсем не было учеников. У него, бесусловно, были шикша-ученики, и, вполне возможно, харинама ученики. Второй возможный вариант - это цитата из более поздних произведений, частично описывающих жизнь Чайтаньи: Према Виласы, Адвайта Пракаши, Нароттама Виласы, Бхакти Ратна-кары, и т.д., и т.п. Тогда, возможно, там действительно где-то описывается, как Чайтанья дает дикшу, но здесь встает вопрос нашего доверия к автору, жившему намного позже, когда уже не только сам Чайтанья, но и все его спутники (люди, лично знавшие его) давно ушли из этого мира. Так что нам тогда останется только сильно уверовать в способность мистического прозрения вайшнава, писавшего это жизнеописание, и как-то решить вопрос с тем, почему никто из ранних авторов, лично знавших Чайтанью и его окружение, ниразу не упоминает его дикша-учеников? -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
25.9.2005, 01:56
Сообщение
#5
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
Цитата(Ли) Цитата(Maj) Принято считать, что Чайтанья Махапрабху не давал дикшу. Однако это не так:
Цитата Dinabandhu thus made preparations for his sons initiation and on the eleventh day of the new moon of Vaisakha Lord Chaitanya initiated Acyuta. Maj, а откуда эта цитата? И есть ли там что еще по этому вопросу? http://a1O8.net/library/biographies/abc/va...hnavas_a.htm#15 |
|
|
1.1.2006, 19:31
Сообщение
#6
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1148 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь #: 1242 Благодарили 141 раз Репутация: 22 |
Цитата(Kalki das) Кому надо, переведет сам или найдет незаинтересованного переводчика, чтобы
Спасибо за выражение - "незаинтересованный переводчик". Как важно во время увидеть, в чём именно заинтересован тот, кого ты о чём-то просишь или с кем ты обсуждаешь что-то. К сожалению, во многих дискуссиях людьми движет не поиск истины, а "заинтересованность" утвердить догмы своего клана, "партийная принадлежность" и, в конечном счёте, личная корысть. На определённом этапе такая обусловленность приводит к духовному кризису адепта, и он рискует скатиться в банальный фанатизм. Что отличает фанатиков? Они вас не слышат и никогда не услышат, потому что у них нет цели вас услышать. Они стремятся к реализации своей программы: во что бы то ни стало, любой ценой утвердить преимущество своего мнения. Подобно фанатикам-коммунистам, которые ради "всеобщего счастья на планете", готовы были расстрелять половину человечества или всех, кто счатье видел не в том, в чём его видели они. |
|
|
1.1.2006, 19:35
Сообщение
#7
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1148 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь #: 1242 Благодарили 141 раз Репутация: 22 |
Цитата(Maj) Принято считать, что Чайтанья Махапрабху не давал дикшу. Однако это не так:
Цитата Dinabandhu thus made preparations for his sons initiation and on the eleventh day of the new moon of Vaisakha Lord Chaitanya initiated Acyuta. Дикша и инициация - не совсем одно и тоже. Есть панчаратрика-инициация (ритуал в соответствии с предписанными в видхи-шастрах правилами), а есть инициация в бхаджан через катху или через вдохновение вглядом (что как раз было больше свойственно Господу Чайтанье). |
|
|
6.2.2006, 20:14
Сообщение
#8
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1148 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь #: 1242 Благодарили 141 раз Репутация: 22 |
Всем известно, что Шри Чайтанья Махапрабху - самое милостивое (аударья) воплощение Кришны. Он раздавал свою милость всем.
А в чём заключается Его милость ? И куда она делась после Его ухода? Раздаёт ли сейчас кто-то эту милость? И как именно это происходит? А? 8-[ |
|
|
6.2.2006, 20:25
Сообщение
#9
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
Цитата(абхинанда дас) А в чём заключается Его милость ?
В том, что он отменил массу религиозной чуши, включая и инициацию. Он дал самый прямой и простой способ погружения в Кришну - просто воспевать Харе Кришна, Харе Рама. Чайтанья, как и любой другой выдающийся духовный подвижник, был революционером, ломающим окаменелые традиции и ритуалы. Такими революционерами были и оба Прабхупады, и Христос, и Будда, и мн.др. Цитата И куда она делась после Его ухода?
Гуры растащили.... замутИли... |
|
|
6.2.2006, 22:16
Сообщение
#10
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(абхинанда дас) А в чём заключается Его милость ?
Почему пришел Чаитанйа Махапрабху и что он принес? -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
7.2.2006, 13:06
Сообщение
#11
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1148 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь #: 1242 Благодарили 141 раз Репутация: 22 |
Цитата(Kalki das) Цитата(абхинанда дас) А в чём заключается Его милость ?
Почему пришел Чаитанйа Махапрабху и что он принес? Причины прихода - это одно, что принес - другое. А вот в чем заключается его милость, которую он раздавал всем? |
|
|
7.2.2006, 14:26
Сообщение
#12
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(абхинанда дас) Цитата(Kalki das) Цитата(абхинанда дас) А в чём заключается Его милость ?
Почему пришел Чаитанйа Махапрабху и что он принес? Причины прихода - это одно, что принес - другое. А вот в чем заключается его милость, которую он раздавал всем? Разве там в в тексте этого нет? ei saba rasa-niryAsa kariba AsvAda ei dvAre kariba saba bhaktere prasAda vrajera nirmala rAga zuni' bhakta-gaNa rAga-mArge bhaje yena chADi' dharma-karma "Проповедуя таким образом (наслаждаясь всеми вкусами моих спутников из Вриндавана), я дарую милость всем преданным мира, потому что когда они услышат о всех чистых настроениях и расах моих спутников из Вриндавана, они тоже захотят присоединиться, и, оставив все другие виды религии и деятельности, примут путь рагануга-бхакти". (ЧЧ 1.4.32-33) -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
8.2.2006, 04:07
Сообщение
#13
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1148 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь #: 1242 Благодарили 141 раз Репутация: 22 |
:bravo
:bravo :bravo Наш человек! |
|
|
8.2.2006, 20:24
Сообщение
#14
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1148 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь #: 1242 Благодарили 141 раз Репутация: 22 |
Поскольку никто не решается что-либо добавить к теме, подброшу пару идей:
Милость Чайтаньи была в том, что он: 1) принес людям рагануга-бхакти как путь в вечный Врадж; 2) указал на высшую цель для джив - манджари-бхаву; 3) не сделал никаких ограничений для следования рагануга-бхакти, поэтому рагануга-бхакти может совершать любой, кто только захочет; Желание стать вечным спутником Кришны во Врадже - это единственное условие для начала и совершения рагануга-бхакти. Милость Махапрабху в том, что Он не сделал людям никаких ограничений для занятия рагануга-бхакти ни по касте, варне, ашраму, национальности, ни по качествам, ни по сукрити и карме, ни по уровню образования, ни по происхождению, ни по чему другому. Харе Кришна, спасибо за внимание |
|
|
4.5.2006, 06:26
Сообщение
#15
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 102 Регистрация: 19.4.2006 Из: Пермский кр. Пользователь #: 1977 Благодарили 4 раза Репутация: 2 |
Глина с места рождения Господа Чайтаньи. Что делать с подарком?
Дорогие преданные, подскажите как же мне быть. Недавно вот, прихожу я в Храм, а мне так прямо с порога вручили глину с места рождения Господа Чайтаньи. Я дико обрадовалась и забыла спросить, что же мне с ней делать. Пока положила на домашний алтарь. И все же меня не оставляет мысль, что для другого она предназначена... |
|
|
4.5.2006, 09:00
Сообщение
#16
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2483 Регистрация: 13.11.2003 Пользователь #: 10 Благодарили 7332 раза Репутация: 707 |
её обычно кладут в кавачу и вешают на шею, чтобы душу грела
(кавача это такая маленькая металлическая коробочка разных форм и размеров. бывает как с землёй из разных святых мест, так и с разными мантрами. обычно продаётся при храме. -- прим. ред.) |
|
|
4.5.2006, 09:41
Сообщение
#17
|
|
show must go on ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5453 Регистрация: 18.6.2005 Из: москва и ее окрестности Пользователь #: 787 Благодарили 13704 раза Репутация: 1242 |
Пусть дальше лежит и греет душу Что еще с ней делать? Или в кавачу запаять
-------------------- |
|
|
4.5.2006, 17:45
Сообщение
#18
|
|
звания нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5491 Регистрация: 7.1.2004 Пользователь #: 60 Благодарили 9548 раз Репутация: 747 |
А мы на Ганге ею с ног до головы обмазывались, обсыхали и потом мылись. Выглядели страшно Классная глина! Еще ею делают тилаку.
|
|
|
4.5.2006, 21:20
Сообщение
#19
|
|
Супергений ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7938 Регистрация: 3.12.2004 Из: Отсюда в духовный мир. Пользователь #: 359 Благодарили 11157 раз Репутация: 1294 |
А ещё можно слепить из неё фигурку и потом поклоняться. Кстати, у меня дома на столе сидят такие склееные Божества Радхи и Кришны. Санатана Рупа, художник из Сухарево, склеил их из сандаловой пасты, вот такой глины, песка с Радха Кунды и ещё чего-то. Клей был "Момент" или что-то подобное. Потом он их покрыл художественным лаком и разрисовал красками. И потом преданные им поклонялись. Правда, потом они вернули их Санатане Рупе, мол, не совсем авторитетные Божества. Но САнатана Рупа дотошный малый. Он обратился к какому-то очень авторитетному старшему преданному, который приезжал на Сухарево из-за бугра и давал там мастер-классы по поклонению Божествам. Так вот тот старший и всеми уважаемый бхакта, ну не знаю, как его звать, спрашивайте, если хотите у Санатана Рупы в Сухарях, сказал, что такие склеенные Божества вполне авторитетны. И что им запросто можно поклоняться. И они у меня стоят. Они хорошенькие, миленькие, правда, я за ними особо сильно не ухаживаю, просто иногда воду наливаю, иногда кушать предлагаю, иногда обращаюсь к ним за советом, иногда смотрю на них, иногда пыль с них сдуваю, иногда разговариваю. Короче, они очень самостоятельные и неприхотливые. Ну вот рассказала. Всего доброго. Будьте здоровы.Винодавани.
-------------------- |
|
|
5.5.2006, 07:25
Сообщение
#20
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 102 Регистрация: 19.4.2006 Из: Пермский кр. Пользователь #: 1977 Благодарили 4 раза Репутация: 2 |
Спасибо большое за участие. :sunny:
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 11:59 |