Лексическая топология славянских языков Опции

[Nato]

Кстати насчет филологии - как ты можешь объяснить такое отличие русского языка от славянских?
В украинском/беларуском/чешском/польском языках - слова очень похожи, а в русском - совершенно иные?
Может русский язык всё же отличается от славянских языков?
Поляки/украинцы/беларусы без проблем понимают друг друга. А русские?

[letka-lenka]

Я тут зависла перечитывая анекдоты на форуме времён 2013 года.
Как хорошо тут было.
Сохранять представление о норме в ненормальных обстоятельствах очень сложно.
Меня сильно заводит тупость и невежество аргументации, которую используют для политических целей ненависти и вражды.
Отредактирую свою язвительность, помня всё же о норме в пожаре ненависти, беды и раздора.

Касательно видео.
Оно имеет цель изначально нелогичную - доказать, какой из славянских языков 'не древний', опираясь на корни в языке из другой языковой группы.
И хотя славянская филология это отнюдь не предмет моего изучения, я напомню очевидное.
Как изначально назывались русские месяцы:
Просинец, Сечень, Сухый, Березень, Червень, Вересень, Листопад, Студёный..
Русский календарь многократно подвергался изменениям со стороны царей-саможержцев.
Кроме того,

Не употребляются официально славянские названия месяцев в русском, болгарском, македонском, словацком языках и в сербском стандарте сербохорватского языка — в этих языках используются названия месяцев, позаимствованные из латыни. В словенском языке обе системы, латинская и славянская, существуют параллельно.

Это не повод делать вывод, к примеру, что болгарский, словацкий, македонский, сербский языки тоже искусственные, как о русском пишут люди в самом первом комментарии под видео. Что очевидно целью его и является.

Сама я смотрю на нац рознь и дешёвый национализм, который сейчас расцветает адским цветом, как на нечто крайне неуместное в эпоху глобализма. И для Харикатхи тем более.

Ну и наконец.
Я бы, цитируя "европейские" названия месяцев в русском добавила что Россия це Европа.

[letka-lenka]

Цитата(tatya @ 29.3.2023, 20:56)
Кстати насчет филологии - как ты можешь объяснить такое отличие русского языка от славянских?
В украинском/беларуском/чешском/польском языках - слова очень похожи, а в русском - совершенно иные?
Может русский язык всё же отличается от славянских языков?
Поляки/украинцы/беларусы без проблем понимают друг друга. А русские?

Судя по смайлу и реинкарнации цитаты, это высказывание Татьи осталась неисследованным и никто не "подсмотрел ответ" в гугле?

[letka-lenka]

Судя по смайлу и реинкарнации цитаты, это высказывание Татьи осталась неисследованным и никто не "подсмотрел ответ" в гугле?

Я тогда немножко напишу, насколько хватает понимания вопроса с учётом того, что моя специальность романо-германская филология, а не славянская, да и я не учёный, а препод.

Грамматически украинский язык ближе к русскому языку. Склонения, построение предложений, временные формы - они очень понятны русским. С учётом того что украинским я так и не овладела - ооочень не хватает учебников, любимый хоть и отлично шпрехает по украински, польски и)) немецки, отчасти знает какие-то языки Западной Европы, уж не помню какие - но он не препод и дать цельное понимание языка и его структуры не может. А учебников увы нет. Онлайн что-то есть, но с незаполняемыми лакунами, расчитанные на местных, которые и так говорят. Типа русских учебников для русских людей. Украинский для иностранцев - таких учебникоа я не нашла. В оффлайне и никаких нет да и продавцы крутят пальцем на этот вопрос.

Но я отвлеклась.
Лексически же украинский к польскому ближе чем к русскому. Пересечений словарного запаса с польским - 70℅. С русским - 62.
Отчасти возможно российские националисты поэтому и утверждают, что украинский это исковерканные русский: корни незнакомые, грамматические единицы схожи или наоборот.
Если исходить из постулата, что русский это некий эталонный славянский язык, тогда да, ещё можно заявить, что мова это полонизированный русский.
Но это ж не так, хотя польское влияние очевидно.
Россия после принятия христианства сильно заимствовала в речи из болгарского - церковнославянские книги, принятие того же календаря, Кирилл и Мефодий. А южная группа славянских языков, к которой принадлежит болгарский, раньше выделилась из общей группы языков, чем восточные и западные. Полякам легче понять украинцев, а нам- болгар и сербов, если упрощать )
Языки шли разными путями развития. В Московском царстве одни влияния были, в Украине оставались более древние корни, местные, они развивались по своим законам и под другим влиянием.

Это как американский и английский диалекты - американский вариант более (как ни странно) архаичный, чем его "старший брат" британский Каких только влияний не претерпел британский вариант английского со временем. Я об этом могу дольше говорить ибо больше в теме, но неважно.

Итогом, украинский и белорусский языки имеют много польской лексики из-за их общей истории, хотя прямые родственные связи у них с русским, а не польским.
Естественно, влияли и тюркские языки, тюркизмов в украинском не меньше, а по некоторым данным и больше чем в русском. Так что пересечения языков закономерны, а вот разбирать их это не тема моей жизни, как бы это ни было интересно.
А вот к табличке которую привела Татья я щас вернусь. А то вижу новое сообщение.

[letka-lenka]

Меня больше заинтересовало мнение, что Московия отказалась от старых названий месяцев в связи с борьбой с язычеством - это правда?

Во всяком случае, совпадает с принятием христианства, насколько я понимаю.

[letka-lenka]

https://ic.pics.livejournal.com/zadel/13646...24_original.jpg

Кстати насчет филологии - как ты можешь объяснить такое отличие русского языка от славянских?
В украинском/беларуском/чешском/польском языках - слова очень похожи, а в русском - совершенно иные?
Может русский язык всё же отличается от славянских языков?

Последнее предложение очень странное. Хотелось бы, чтобы люди не делали масштабных заключений о разности языковых групп на базе одной подтасованной таблички.
Но так не бывает - когнитивные искажения неизбывны.

К теме искажений - иноагент Екатерина Михайловна на неделе дала удивительный материал, обобщающий когнитивные искажения. Не особо расчитываю что кто-то посмотрит, ибо я для большинства враг, но лекция достойная, озорная и заставляющая подумать.




По таблице. Смотрим по строчкам.
Полотенце - uterбk в словацком. А указанный в ряду "ручник" есть и в русском - рушник, то есть даже на этом этапе уже видны одни корни и система "доказательств" распадается.
Чешский, словацкий krбsnэ = красивый
Чешский, словацкий čas - время
М? Тупо открыла переводчик, я не знаток.
ждать, тоже доказательство из таблицы - в украинском не только чекати, но и ждати. Та же история с: робота в укр, в польском - robota. Про белорусский сама скажи.
Про "уничтожить" вообще смех, там очевиднейший общий корень.

Кофе, сахар, бумага - этих вообще зачем затесали в эту группу? Это культурные явления, пришедшие в языки вместе с открытиями, и для доказательства языковой идентичности по умолчанию не подходят.

Далее. Сама не проверяла, а нашла в инете, что процентов так более 50 слов в этой таблице - полонизмы, то есть заимствования в языках из польского. Причём в ряде случаев, и в польском это заимствования или кальки из чешского или из немецкого.

Кроме того, южнославянские языки хитрые националисты включить в эту таблицу забыли: упомянутые мной выше болгарский, македонский, сербохорватский, словенский. Предлагаю самостоятельно прогнать те же слова через переводчик на эти языки и сильно удивиться.

Языкознание это наука. Как в любой науке в ней есть место аргументации и гипотезам.
И потому попытка вычеркнуть русский из славянских языков вызывает только смех. Особенно с учётом близости корней именно белорусского, русского и украинского.
Без никаких обобщений что кто-то древнее.
История интереснее политики.
Ой, я ж как-то видела в ответ на эту ересь табличку, которой украинский и/или белорусский вычеркивались из списка славянских. Но давно это было, я посмеялась да дальше пошла. А надо было сохранить.

Upd - не получается ввести нужные символы на иных языках, заменяет автоматом. Но переводчик помогает мгновенно.

[letka-lenka]

tatya
у тебя остались вопросы касательно того, что русский равнозначный язык славянской группы языков?
Наука надеюсь всё же может быть тем, кто объединяет народы, а не способствует их разделению. Несмотря на политические события и закономерные националистические тенденции.

Очень вдохновляющий труд лингвистов разных стран Общеславянский лингвистический атлас.

[Проводник]

насчёт языка как речи размышляется : отчего на территории московии в течении веков речь как комплекс вербальных приёмов стабильно нестабильна ?
нам предлагается считать что при ИванеГрозном разговаривали не так как при Фонвизине и Пушкине, и далее по течению всякие реформы "языка" вплоть до замен алфавитов и "высочайшего академического разрешения" говорить на кофе "оно".
при этом туева хуча диалектов, а особенно сленгов, и жаргон.
что-то тут не так с "великим и могучим", который прям слишком уж извилисто текучий .
может краденый ?

[Ия]

Петр I европеизировал русский язык. Ввел иностранные слова.
А диалектов и на западе хватает.
Например,
Русинский=Словацкий+Украинский
Кайкавиан=Словенский+Хорвацкий

Подляшский=Польский+Белорусский+Украинский

[letka-lenka]

Петр I европеизировал русский язык. Ввел иностранные слова.

Этот процесс начался раньше и был позже.
И вообще в заимствовании иностранном ничего уникального нет и на одной личности этот процесс не завязан.

диалектов и на западе хватает.

Их и в русском хватает. И в английском. В какой язык ни ткни

что-то тут не так с "великим и могучим", который прям слишком уж извилисто текучий .
может краденый ?

Ты ещё про английский мало знаешь. Или немецкий.
Краденый ахахах.

[letka-lenka]

И в английском

Не про лексику, но про фонетику.
Старый видос, и при этом всегда смешно.

[stoned]

Ты ещё про английский мало знаешь. Или немецкий.

Basically, English is what happens when Vikings learn Latin and use it to shout at Germans

[letka-lenka]

Basically, English is what happens when Vikings learn Latin and use it to shout at Germans

И не только.

[Nato]

На 47 минуте показывает таблички-сравнения из сети.

[letka-lenka]

Не посмотрела лекцию целиком - но перемотала на таблички. Угу.
Смотрю. Ужасно интересная лекция, очень сжато - видно что многое пропускает. Вау просто какие интересные процессы.

[letka-lenka]

Русинский=Словацкий+Украинский

Насчёт русинского.
Вот интересно что автор видео выше выделяет его как отдельный язык восточнославянской группы с оговоркой что на территории Украины он считается западным диалектом украинского. А на территории Венгрии и Румынии - отдельным языком.
Относят его к восточнославянской группе языков, как и рус, укр, белорус. языки

[letka-lenka]

Конспектирую себе интересные моменты, ибо иначе пролетает из уха в ухо.
Чем замечательны славянские языки в сравнении с другими языками мира.

К примеру, источник приводит забавный момент, что не иметь артикля для языков мира это вполне себе странность и этим славянские языки уникальны.
Однако хочу заметить, что и эта уникальность крайне условна - на самом деле, вариант артикля у нас есть, особенно вроде в севернорусских говорах они сохранились, аж склоняясь по падежам и числам.
К примеру артикля в русском вспоминается мем про бабу, которая смотрит на эксгибициониста и хлопает себя по лбу:
- А яйца-то я купить забыла.
Где -то и есть определённый артикль, который вводит "тему" предложения, то есть известную информацию. Да, похоже на английское that - the, то есть родство с указательными местоимениями, если кто помнит что это такое

Я помню как говаривала моя прабабка, и там вот это -те (мн.ч.), -то с существительными иногда проскакивали, хотя жила она в Кировской области.

[Ия]

Еще есть различие в межязыковых группах. Это изначальное применение апострофа. Сейчас появилось общемировое сходство.
Различие внутри славянской группы: апостроф как твердый знак сохранился в украинском и белорусском языках в отличии от русского языка.
Для России исключение в употреблении иноземных слов.

[letka-lenka]

Туда же, в уникальность славянских языков, запишем

- совершенность-несовершенность вида глагола внутри самого глагола, а не средствами "внешних" конструкций. Например:
I have done/dropped - я сделал/уронил. Взяла со словаря: укр - я кидав, я кинув.
Плюс большая смысловая вариативность вида как грамматического явления, трудно понятная иностранцам.

- сложная система глаголов движения

- противопоставление твёрдости - мягкости свойственно не для всех славянских, собственно полные пары по этому признаку характерны для русского и белорусского. А вот украинский местами выбешивает, провоцируя ошибки, потому что пар полных там нет. что создает отрицательную интерференцию при изучении.
Но само это противопоставление вполне себе уникально для языков мира.

- соотношение количества гласных и согласных звуков. У нас как раз во многом за счёт палатализации (п.выше) и соотношение примерно 1:8
К примеру, в английском примерно 1:2.
В этом параметре лидируют русский, белорусский, украинский, польский.

- шипящие, особенно в польском

[letka-lenka]

апостроф как твердый знак сохранился в украинском и белорусском языках в отличии от русского языка.
Для России исключение в употреблении иноземных слов.

Эм.
Апостроф в русском даже в заимствованиях обычно не заменяет т.н. твёрдый знак. Ср: Д'Артаньян.
С другой стороны, в большинстве западноевропейских языков нет палатализации - смягчения согласных - им не нужен "твердый знак", соответственно апостроф имеет другую функцию. В английском он обозначает к примеру пропущенный при беглой речи звук: can't или притяжательный падеж: mom's dress.

Да и писала я про общие черты славянских языков и их отличие от языков мира, а не отличия между ними внутри группы. Второе для меня неподъёмная тема, хотя интересная.
Трансформация письменности даже в русском значительна.