Если родители другой веры..., Стоит ли крестить ребёнка и другие нюансы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Если родители другой веры..., Стоит ли крестить ребёнка и другие нюансы |
11.9.2009, 20:28
Сообщение
#61
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
обряд крещения давно утерял свой эзотерический смысл Не согласна: для людей, которые идут этим путем, крещение не просто дань традиции, там все серьезно и воздается человеку по вере его. Люди реально меняются и находят бога. Для кого-то да - проходили, да мимо пришли, а для кого то это путь к Богу.
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
11.9.2009, 20:37
Сообщение
#62
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
Не согласна: для людей, которые идут этим путем, крещение не просто дань традиции Я имела ввиду не людей, а обряд. Сами священники крестят всех подряд.Ранее все прихожане делились на "оглашенных" и "верных". Оглашенные - это те, кто готовится принять крещение, проходит специальную подготовку и обучение перед обрядом крещения. Верные - это получившие крещение. До сих пор Божественная Литургия состоит из двух частей - Литургия оглашенных и Литургия верных. То есть сначала служба проводится для всех, а потом в определенный момент священник восклицает: "Изыдите, оглашенные!". Не крещенные уходят, и дальше Литургия проводится без их участия, только для посвященных. То есть ранее и Литургия, и все обряды имели эзотерический смысл, а сейчас мало что от этого осталось. Когда священник произносит: "Изыдите, оглашенные!", мало кто понимает, о чем речь... |
|
|
11.9.2009, 21:11
Сообщение
#63
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Я имела ввиду не людей, а обряд. Сами священники крестят всех подряд. Ну не везде же это так, у католиков например перед крещением человек ходит на специальные занятия, постигает основы веры, а только потом крещение (мне друзья рассказывали) и в православных храмах тоже есть паства которые постоянно ходят на богослужения, общаются, беседуют на религиозные темы. Я как-то стояла всенощную на Пасху, в маленькой церкви, недалеко от нас,так там народ так красиво пел молитвы, простые, обычные прихожане (о чем это говорит: о том что христианские брахманы ведут работу с населением ). Есть ведь действительно верующие люди, а не только те, кто пришли тупо поглазеть или свечку поставить. Кстати, в церкви для того чтобы просвещаться (и знать о том что происходит во время богослужения) созданы все условия. Я, например, купила небольшую книжечку и там все доступным языком расписано, из каких частей состоит богослужения, что делает священник, что его действия значат, что символизируют, какова история. Пожалуйста: учитесь, просвещайтесь, кто ж мешает? -------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
11.9.2009, 22:18
Сообщение
#64
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
Ну дык не все ж такие сознательные, чтобы учиться и просвещаться. Пошел и тупо покретисл ребенка, потом напился (праздник ведь) и забыл. К сожалению, такое часто встречается.
|
|
|
11.9.2009, 22:42
Сообщение
#65
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Пошел и тупо покретисл ребенка, потом напился (праздник ведь) и забыл. Да, но тут же дело не в церкви, и не в том что обряд утратил смысл и не имеет больше силы, а в самих людях. Тем, которые тупо живет по инерции никакой обряд даже самый эзотерический не поможет, а если верить писаниям, то даже наоборот, только подстегнет такого человека к еще большему падению в невежество и забытье.
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
11.9.2009, 23:15
Сообщение
#66
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
И священники особо ничего не рассказывают. Людям-то откуда что знать? Где работа в массах?
|
|
|
12.9.2009, 08:41
Сообщение
#67
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
И священники особо ничего не рассказывают. Ну мне то рассказали, даже про такой вопрос как ЭКО, особо к духовной практике не относящийся, так что было бы желание. Как Христос говорил в Нагорной проповеди:«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». -------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
12.9.2009, 10:10
Сообщение
#68
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Кстати вот еще что хочу сказать по теме: крещение во младенчестве я считаю не правильным, мне кажется что человек должен сам сознательно креститься, если есть у него такая потребность. Или как например у католиков: родители крестят ребенка в своей вере, а когда он становится достаточно взрослым, то происходит конфирмация, когда юноша или девушка сознательно подтверждают что они хотят быть христианами. А то получается что мы как бы обязаны быть православными лишь потому что нас в детвстве покрестили без нашего согласия или по национальному признаку, а это тоже не правильно.
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
12.9.2009, 10:55
Сообщение
#69
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35516 раз Репутация: 2873 |
священники особо ничего не рассказывают крещение во младенчестве я считаю не правильным, мне кажется что человек должен сам сознательно креститься, если есть у него такая потребность конфирмация, когда юноша или девушка сознательно подтверждают что они хотят быть христианами здесь есть ответ.
-------------------- |
|
|
12.9.2009, 11:02
Сообщение
#70
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
Ну мне то рассказали Я думаю, ты бы им гораздо больше смогла рассказать. Кстати вот еще что хочу сказать по теме: крещение во младенчестве я считаю не правильным, мне кажется что человек должен сам сознательно креститься Просто в православии считается, если человек умрет до сознательного крещения, он пойдет в ад. И многие крестят детей только ради этого.
|
|
|
12.9.2009, 11:13
Сообщение
#71
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Я думаю, ты бы им гораздо больше смогла рассказать. Не думаю. Среди них много очень образованных людей в своей облости, да мне и в голову такое не придет что то рассказывать православным священникам, тем более если меня никто не спрашивает. -------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
12.9.2009, 21:40
Сообщение
#72
|
|
Дисциплинированный ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 400 Регистрация: 25.7.2009 Из: Масква Пользователь #: 5398 Благодарили 1139 раз Репутация: 125 |
С практической точки зрения. Амба-ма...
Ребёнок омывается в воде-инфромации, так что позаботтесь что бы он был первым и последним. Священник должен быть глубоко верующим человеком и тогда несомненно малыш получит благо. Стоит поискать. И мама Ваша может принять в этом самое живое участие. Крестники действительно делят карму с малышом - поспрошайте про обряд крещения поподробнее. так что повнимательнее. -------------------- Жизнь - есть сумма всех наших выборов.
Альберт Камюс. |
|
|
12.9.2009, 22:57
Сообщение
#73
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
Радамир, вряд ли ребенка будут погружать в купель. К тому же вода освященная, что там может быть плохого? А что нужно спрашивать про обряд крещения? И так вроде все ясно. Священника искать нет сил и времени. Есть один, правда...Очень необыкновенный, он еще на сроке три месяца сказал, что у меня девочка будет. А мама в Москве.
|
|
|
13.9.2009, 11:36
Сообщение
#74
|
|
Дисциплинированный ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 400 Регистрация: 25.7.2009 Из: Масква Пользователь #: 5398 Благодарили 1139 раз Репутация: 125 |
Радамир, вряд ли ребенка будут погружать в купель. К тому же вода освященная, что там может быть плохого? А что нужно спрашивать про обряд крещения? И так вроде все ясно. Священника искать нет сил и времени. Есть один, правда...Очень необыкновенный, он еще на сроке три месяца сказал, что у меня девочка будет. А мама в Москве. Как это крещение без купели , неужели Кали-юга так прогрессирует?Купель после другого ребёнка - как ванна после другого человека - там его энергия, смытая водой, тем более при обряде, тем более мясоеды - (мама Амба не горюй после такого). Вот Вы, точно после другого чела в ванную не полезете, а беззащитного ребёнка хотите окунуть , ну где логика сестрёнка? Освященой водой может сделать только святой или это как то по другому в христьянстве? Вообще, конечно бывает и Крестьянство, но мы то с Вами не вчера родились и чай не крестьяне! Шастры читаем! Омовения по утрам для чего принимаем, не только для чистоты тела, а больше для смыва сонной энергии. Что бы быть способным думать о трансцендентном. Стоп. меня понесло - извините. поподробнее про крестников- если родители не дай Бог - отдают Богу душу, то один из крестников, - обязанность взять заботу на себя о сироте. Так раньше было. Щас конечно мишура. Обрядство. Поверхностное - попы - бабки с прихожан стригут. Кали-юга. Вот вы пишите "священник необыкновенный". Я помню как иногда гур новички выбирают: Красивый,... с белой бородой - Ты нужен мне... как раз такой! да если маме надо - пусть отнесётся с серьёзностью к процессу - правильно писала тут одна сестра - от эгрегора христянсва трудно потом избавиться будет. ну по крайней мере - купель отдельно и всё- без возражений батюшко! Купель держите двумя руками и любовью своей наполните мысленно - это будет лучшее крещение. Вообще если мама в другом городе - обманите - скажите что покрестили. Если вы в обряд не верите какая вам разница? -------------------- Жизнь - есть сумма всех наших выборов.
Альберт Камюс. |
|
|
13.9.2009, 12:19
Сообщение
#75
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
а беззащитного ребёнка хотите окунуть , ну где логика сестрёнка? где я писала, что хочу ее окунуть?не окунают сейчас, слава Богу. в наставлениях по этому вопросу не нуждаюсь. |
|
|
13.9.2009, 12:21
Сообщение
#76
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
14.9.2009, 08:28
Сообщение
#77
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3813 Регистрация: 14.7.2009 Пользователь #: 5358 Благодарили 15783 раза Репутация: 1478 |
К тому же крестик крёстному родителю вовсе не обязательно надевать. Я не надевал, и даже ни мысли, ни слова не было о том. Крещёный ли я сам – в церкви не спрашивали. А вот когда я водил крестить дочь, поп строгий был. Всех крестных мам и пап спрашивал - крещеные или нет, глядя каждому в глаза. Лично проверил, есть ли крестики на шее. У кого не было - назвал "басурманами", ведь "креста на вас нет". После на всех надели крестики освященные. Родных мам, как и положено, всех выгнали. Далее я пристроился в ряд таких же как и я пап с видеокамерами, снимавшими в сей исторический момент своих чад. Как оказалось, чуть ранее поп давал освящение на съемку, на которую я не попал. Через несколько минут поп меня вычислил и запретил съемку. Но, видя мое смирение (я извинился и сразу же выключил камеру), минут через пять освятил мне камеру и разрешил снимать дальше. -------------------- — И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?
— Ну, нет! Вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека! (с) |
|
|
14.9.2009, 23:44
Сообщение
#78
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
не окунают сейчас, слава Богу. Окунают. Так что получается, смотря где. У нас окунали детей всей "толпой". Я была в ужасе, ладно хоть купель была вроде как посеребреная. Я в день крещения своего малыша разболелась "до чертиков", в храме тяжело очень было физически, сопли, головная боль, ноги подкашиваются. Причем, крестик у сына потерялся почти сразу в первые недели, и следом за ним второй. Больше мы крестик не надеваем. Я слышала, что для крещения ребенка нужно, чтобы родители тоже были крещеными и принадлежали той же самой конфессии. У нас требовалось, чтоб хотя бы один родитель, ну и крестные отец и мать.
-------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
14.9.2009, 23:46
Сообщение
#79
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
если буду крестить, не знаю, кого брать в крестные...это ж такой геморрой....даже просить стыдно.
|
|
|
15.9.2009, 01:13
Сообщение
#80
|
|
namaH shivAyay cha namaH shivAy ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3519 Регистрация: 26.10.2007 Из: msk.ru Пользователь #: 3889 Благодарили 12383 раза Репутация: 1232 |
Имхо, выйди из эгрегора можно только в том случае, если ты в него раньше входил. Мне крестили по собственному желанию, но неразумному - брат шел в церковь, а я (лет 6 мне было), решила, что он устраивает какую-то развлекуху без моего участия (подлец!). Поэтому тоже навязалась, хотя тогда был "мужской день", и согласились меня принять только из-за возраста.
В общем, это единственное мое пересечение с христианством. Крестик не носила, в церкви не ходила (точнее, ходила один раз - в церковь святой Екатерины, посмотреть, что там да как), духовника не имела. Сейчас, когда я определилась со стороной, отношение к христианству не изменилось. Оно просто мимо. Желания идти в церковь отсутствует, отсутствуют и какие-либо негативные симптомы (некоторые, например, жалуются, что им нехорошо, когда они мимо церквей проходят). Насчет ребенка - я бы в первую очередь спросила бы Гуруджи и сделала так, как он скажет. Но если бы выбор зависел от меня, то я бы не стала крестить ребенка. Воспитала бы в духе светского гуманизма, а дальше сам решит. -------------------- candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти? |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 15:02 |