Бодхичита, от темы "Символы, мурти" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бодхичита, от темы "Символы, мурти" |
5.1.2013, 20:16
Сообщение
#21
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12103 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29015 раз Репутация: 1960 |
Не о том В индуизме милосердие и сострадание не постулируется как супердобродетель(как это происходит в том же буддизме махаяны или христианстве), а потому и не культивируется особо. В качестве побочного эффекта практики - наверняка наблюдается у некоторых адептов Постулируется. Ты что, Бхагавад Гиту не читала? (индусы в школе кагбэ учат стихи из Гиты) Прямым текстом. Махабхарата дает множество примеров милосердия (и жестокосердия также). У Гаудий милосердие называется джива-дойя, нама-ручи и вайшнава-сэва. П.С. Я, конечно, понимаю, что на практике буддисты намного более милосердны, чем индуисты. Но, формально, милосердие в индуизме постулируется. Сообщение отредактировал Бэд Лама - 5.1.2013, 20:31 -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
5.1.2013, 20:30
Сообщение
#22
|
|
хэппи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2719 Регистрация: 2.9.2007 Из: Киев Пользователь #: 3802 Благодарили 10632 раза Репутация: 1423 |
перевести бабушку через дорогу ?
выслушать одинокую подругу по телефону ? дать обет перерождаться бесконечное количество жизней пока не приведешь всех живых существ к освобождению ? Что это? Ахимса? Мое скромное мнение - при наличии в твоей системе мироздания бога-творца(разрушителя), того кто рулит, помогает либо бездействует - тяжело начать действовать, зная что все равно лучше него не сделаешь Сообщение отредактировал Babayka - 5.1.2013, 20:32 |
|
|
5.1.2013, 20:33
Сообщение
#23
|
|
верхом на павлине ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4355 Регистрация: 1.2.2010 Из: лесу, вестимо. Пользователь #: 5889 Благодарили 13110 раз Репутация: 991 |
У Гаудий милосердие называется .... нама-ручи ... о, объясни подробнее - впервые слышу дать обет перерождаться бесконечное количество жизней пока не приведешь всех живых существ к освобождению ? даже у меня не такое пухнастое эго
-------------------- "Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"
Рати Манджари |
|
|
5.1.2013, 20:37
Сообщение
#24
|
|
хэппи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2719 Регистрация: 2.9.2007 Из: Киев Пользователь #: 3802 Благодарили 10632 раза Репутация: 1423 |
даже у меня не такое пухнастое эго Да, со стороны иногда так выглядит. Мотивация такая к освобождению. Не ради себя любимого, а для других. И заслуги накопленные в результате каждой сессии практики на благо всех живых существ посвящаются, ага ) |
|
|
5.1.2013, 20:38
Сообщение
#25
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12103 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29015 раз Репутация: 1960 |
перевести бабушку через дорогу ? выслушать одинокую подругу по телефону ? дать обет перерождаться бесконечное количество жизней пока не приведешь всех живых существ к освобождению ? Что это? Ахимса? Мое скромное мнение - при наличии в твоей системе мироздания бога-творца(разрушителя), того кто рулит, помогает либо бездействует - тяжело начать действовать, зная что все равно лучше него не сделаешь Не, ахимса - это ненасилие, неврежденье. Шри-Бхагаван сказал: 1 Бесстрашие, чистота душевная, стойкость в познании, в йоге, Щедрость, самообладание, жертвенность, приношение жертв, подвижничество, прямота, прилежание, 2 Неврежденье, правдивость, отрешенность, умиротворенность, бесхитростность, безгневность; Состраданье ко всем существам (dayā bhūteṣu), неалчность, мягкость, постояннство, скромность, 3 Терпеливость, бодрость, стойкость, чистота, незлобливость, Отсутствие самомненья - участь рожденных для божественной жизни, Бхарата. Это перевод Смирнова, а есть ещё Семенцова и Эрмана (дабы иметь разные русские синонимы для каждой добродетели) http://bhagavadgita.ru/bhagavad_gita_16.htm Сообщение отредактировал Бэд Лама - 5.1.2013, 20:43 -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
5.1.2013, 20:40
Сообщение
#26
|
|
хэппи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2719 Регистрация: 2.9.2007 Из: Киев Пользователь #: 3802 Благодарили 10632 раза Репутация: 1423 |
Лама, ну что ж я по твоему, совсем лох что ли?
Коню ясно что в каждой философской(религиозной) системе есть место для сострадания и милосердия. Другое дело - какое место она в этой системе занимает? |
|
|
5.1.2013, 20:41
Сообщение
#27
|
|
верхом на павлине ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4355 Регистрация: 1.2.2010 Из: лесу, вестимо. Пользователь #: 5889 Благодарили 13110 раз Репутация: 991 |
имперсоналисты отрицают любовь к Богу, так как они отрицают Самого Бога и Его Существование. им некого любить. но любить хочется... и за благость зацепиться как-то хочется - поэтому давайте будем спасать джив. от чего? от самсары конечно же! а в чем спасение-то? в убийстве души. это такая ахимса у имперсоналистов: мучается? пристрели его! )))
проблема общения на межконфесииональном форуме... либо тысячный раз объяснять разным пользователям одно и тоже вместо движения дальше... либо разрушать чье-то мировозрение, не имея времени дать что-то взамен. так что прошу прощения, Бабайка ты хороший человек, не обижайся на меня я просто вижу всё по-другому... -------------------- "Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"
Рати Манджари |
|
|
5.1.2013, 20:46
Сообщение
#28
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1200 Регистрация: 24.12.2005 Пользователь #: 1488 Благодарили 5103 раза Репутация: 405 |
Милосердие - это ж одна из четырех ног дхармы в индуизме:
чистота, милосердие, аскетизм, правдивость. |
|
|
5.1.2013, 20:51
Сообщение
#29
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
без ахимсы вообще не имеет смысла куда-нить дальше рыпаться - в любой практике. Вот именно, на практике нужно разбираться, что такое ахимса, а что есть химса. А то двое смотрят на одно, один видит химсу, а другой ахимсу. [codebox] "Человек, который смотрел только на очевидное" Не погрузившись всей душой в канву рассказа, Мы не сумеем до конца понять сюжет. Но по прошествии уроков в ходе лет Приобретаем сверхчувствительность для глаза. () Искатель истины, пройдя мирскую школу, Нашел достигшего способности все знать, А также скрытые значенья понимать, И обратился с просьбой другом стать святому... - Позволь мне следовать с тобою, наблюдая За тем, что делать будешь ты и обучаться Тому, как следует мне жить и изменяться. Мудрец ответил: - Это школа непростая. Тебе терпения не хватит сохранить Ту непрерывную связующую нить, Что ход событий объясняет, направляя... Ты станешь действовать, всю суть не понимая. Тогда искатель обещал хранить терпенье, Отбросив мнения предвзятые свои. - Ну, хорошо, - сказал мудрец, - но ты в пути Не должен спрашивать меня о назначенье Того, что делать стану я и до тех пор, Пока я сам не объясню тебе всего, Ты будешь молча наблюдать. - Да, решено! Итак, пошли они вдвоем, под уговор. Пред ними мощная широкая река. А вот и лодочник, готов для переправы. А вот они уже плывут, но, Боже правый... Мудрец дырявит лодки дно исподтишка! Не удержавшись, тут же юноша вскричал: - Потонет лодка, вместе с ней потонут люди, Что будут плыть на продырявленной посуде... Ты благородство с добротою потерял? - Предупреждал ведь я тебя от скороспелых И глупых выводов, но ты не удержался, На те слова мудрец спокойно отозвался... - Прошу, прости поток всех мыслей недозрелых... Я впредь не буду вам вопросов задавать... Однако был в душе смущен невероятно, И возвращался к инциденту многократно, Но все никак не мог поступок тот понять. А, продолжая путешествие, они К гостеприимному добрались Королю. И тот позвал их на охоту: - Я люблю Ученых странников и радостные дни. Вот после отдыха и сытного обеда Он предложил коней друзьям и сына взял На развеселую охоту, и объял Его охотничий азарт - зовет победа... Так, королевский сын скакал с гостями резво, Когда охотники средь чащи затерялись... И вот они втроем случайно оказались, И обернулся вдруг мудрец, и молвил резко: Послушай, друг, скачи за мной во весь опор! И тут же сбросил принца - мальчика с коня, Да ногу вывихнул ему средь бела дня… И прочь помчался... Не забыв про уговор... Искатель следом поспешил в немом испуге. Он стал свидетелем ужасного поступка! Вот как решает судьбы страшная минутка... Да разве этого искал он в мудром друге... Вдали от места преступленья он сказал: - Король нас встретил как друзей, доверил сына, А что же мы? От злодеянья кровь застыла... От вероломства дух безжизненно упал! Мудрец искателю в ответ: - Я поступил Лишь так, как должен был, а ты лишь наблюдатель. Что толку знать, не понимая, друг - искатель! Припомни то, что я вначале говорил... Представь, немногим суждено лишь наблюдать! Но ты достиг сей привилегии и что же... Опять ты судишь очевидное! Негоже, И бесполезно так пытаться понимать! В последний раз напомнил я об обещанье. И отвечал искатель: - Да, я понимаю, Что, оказавшись рядом с вами, принимаю Роль наблюдателя, стремящегося к Знанью. Прошу простить меня, прошу в последний раз, И прогоните, если я еще спрошу, И неучтиво слово резкое скажу! Мудрец молчал, не отводя горящих глаз... Итак, они опять вдвоем, и труден путь. Судьба, однако, привела их в чудный город, Где неизвестны ни болезни и ни голод, Где наши путники решили отдохнуть. Страдая жаждою и голодом, они У процветающих людей просили хлеба, Но им не дали ни кусочка! Слезы неба... Спустили злых собак, что были взаперти. Друзья бежали на окраину от них, Да обессилев от усталости, упали, Когда собаки утомившись, поотстали, И произнес мудрец: - Собачий лай утих... Мы здесь останемся, но очень ненадолго. Стена разрушена, нам надо починить! Искатель вспомнил, что не должен говорить... И молча начал помогать, не видя толка... Изготовляя кирпичи из мягкой глины, Они трудились, восстанавливая стену, Забыв про голод и недавнюю измену Тех горожан, что были злы и неучтивы... К концу работы так измучен был искатель, Что, потеряв как прежде, внутренний контроль, Он с жаром выпалил: - Меня терзает боль! Нам не заплатит за работу "наниматель"! Два раза злом мы воздавали на добро! Теперь за зло добром мы платим безнадежно! Я так устал... С тобою рядом очень сложно! Мудрец в ответ ему спокойно и легко: - Конечно, помнишь ты последний уговор. Мы здесь расстанемся, расходятся пути, Меня дела зовут и должен я уйти, Но успокойся, разрешу я твой раздор... И объясню короткий смысл моих поступков, Всю глубину не скоро сможешь ты понять, А коль захочешь в путь отправиться опять, То поразмысли на досуге о "минутках"... Я продырявил лодку только для того, Чтоб не забрал ее тиран для той войны, Что он затеял в тех краях, у той поры, Когда мы были там. Тогда свершалось зло... Я ногу вывихнул у мальчика затем, Чтоб узурпатором не стал он в той стране, Его характер приоткрылся злобный мне. А по закону той страны калека - нем... А что касается тех жадных богачей В прекрасном городе, то верь мне, там живут Сироты мальчики, что город тот спасут, Когда придет их время - время их лучей… Как подрастут они, то вновь разрушат стену, Под ней найдут они наследство, чудный клад, Что им поможет Добротой наполнить град! Так предназначено судьбою - жду я смену! Иди же с миром, ты теперь совсем свободен. По Очевидному судить не торопись. Над тем, что я сказал, подумай, потрудись. И будь как прежде, друг, и добр, и благороден. Так до сих пор мудрец дела свои вершит, Что многим кажутся жестокими и злыми, И что впоследствии окажутся благими. Но лишь мудрец, роняя зло, не согрешит... А самоценная задача человека - Узнать тот образ, что скрывает мудреца, И осознать движенье вечного Кольца В отрезке времени коротких звеньев века.. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
5.1.2013, 20:53
Сообщение
#30
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2250 Регистрация: 28.1.2009 Из: Подмосковья Пользователь #: 4965 Благодарили 6967 раз Репутация: 543 |
Да, со стороны иногда так выглядит. Осталось за малым,разобратся что же может называтся благом,освобождение для вайшновов не является целью,это промежуточный этап,поэтому не может для вайшнавов считатся абсолютным благом.
Мотивация такая к освобождению. Не ради себя любимого, а для других. И заслуги накопленные в результате каждой сессии практики на благо всех живых существ посвящаются, ага ) -------------------- Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить. |
|
|
5.1.2013, 20:54
Сообщение
#31
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12103 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29015 раз Репутация: 1960 |
Лама, ну что ж я по твоему, совсем лох что ли? Коню ясно что в каждой философской(религиозной) системе есть место для сострадания и милосердия. Другое дело - какое место она в этой системе занимает? Ок, ты сказала "не постулируется", и я лишь напомнил, что это не так. А теперь говоришь о "месте". К счастью, есть описание жития вайшнавских святых, некоторые из которых переводит ныне Дамодар на русский. И видно, что мягкость сердца у них не только в их книжках, но и в их поступках. Мне особенно запомнилась история одного БабЫ, который держал свой кутир открытым для любых посетителей, и однажды Баба был в медитации и не заметил посетителя, но понял свою промашку и помчался искать посетителя на вокзал и повсюду в округе, чтобы извиниться за невнимание и поинтересоваться, как его дела. И после того, как чудом его нашел, взял за правило записывать адрес посетителей, чтобы всегда была возможность нового контакта. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
5.1.2013, 20:56
Сообщение
#32
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
имперсоналисты отрицают любовь к Богу, так как они отрицают Самого Бога и Его Существование По всей видимости, ты обманываешь себя, считая, что реализовала имперсональный аспект Бога. Слово *аспект* указывает, что твои суждения ложны. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
5.1.2013, 20:58
Сообщение
#33
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2250 Регистрация: 28.1.2009 Из: Подмосковья Пользователь #: 4965 Благодарили 6967 раз Репутация: 543 |
Лама, ну что ж я по твоему, совсем лох что ли? Коню ясно что в каждой философской(религиозной) системе есть место для сострадания и милосердия. Другое дело - какое место она в этой системе занимает? Вы правы,милосердие не считается целью вайшнава,центральное место в вайшнавизме занимает према(самозабвенная любовь),эта према включает в себя все добродетели,включая милосердие. -------------------- Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить. |
|
|
5.1.2013, 21:07
Сообщение
#34
|
|
верхом на павлине ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4355 Регистрация: 1.2.2010 Из: лесу, вестимо. Пользователь #: 5889 Благодарили 13110 раз Репутация: 991 |
По всей видимости, ты обманываешь себя, считая, что реализовала имперсональный аспект Бога. Слово *аспект* указывает, что твои суждения ложны. та я вообще ничтожный комок невежества, что с меня взять да, и кстати - с чего ты взяла, что я его таки реализовала? -------------------- "Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"
Рати Манджари |
|
|
5.1.2013, 21:07
Сообщение
#35
|
|
хэппи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2719 Регистрация: 2.9.2007 Из: Киев Пользователь #: 3802 Благодарили 10632 раза Репутация: 1423 |
К счастью, есть описание жития вайшнавских святых... Так то ж святые. А мы о простых, нереализованных практиках, вроде? Indraprabha dd Хороший стих. Но опять то же что и у Бед Ламы. Кесареву - кесарево Сравнение было некорректным. Видение мудреца и простого адепта отличаются |
|
|
5.1.2013, 21:08
Сообщение
#36
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
освобождение для вайшновов не является целью,это промежуточный этап Тут два варианта: 1) Перенаправление из *для себя* на *для Него*. Следовательно, никакого освобождения не достигалось. 2) Освобождение достигнуто, а на внешнем плане присутствует выполнение своих ритуальных обязанностей, без привязанности к ним. Цитата поэтому не может для вайшнавов считаться абсолютным благом. Ну да, будем указывать всем, что для них есть благо, и поэтому судить кто является Вайшнавом, а кто нет. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
5.1.2013, 21:10
Сообщение
#37
|
|
хэппи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2719 Регистрация: 2.9.2007 Из: Киев Пользователь #: 3802 Благодарили 10632 раза Репутация: 1423 |
|
|
|
5.1.2013, 21:12
Сообщение
#38
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2250 Регистрация: 28.1.2009 Из: Подмосковья Пользователь #: 4965 Благодарили 6967 раз Репутация: 543 |
Ну да, будем указывать всем, что для них есть благо, кому я указывал,говорил лишь о цели вайшнавов -------------------- Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить. |
|
|
5.1.2013, 21:25
Сообщение
#39
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
да, и кстати - с чего ты взяла, что я его таки реализовала? Ниже привожу твои посты, из которых следует, что если ты придерживаешься наставлениям гуру, садху, шастр, веришь в них, то должна реализовать то, что предшествует твоей персональной ступени реализации. то, о чем ты говоришь - относится к буддийским практикам. и это - с моей колокольни - лишь первая ступень. осознание безличного Брахмана. вернее - Его безличного аспекта. потом у что Он для меня никак не безличный, это реальная Личность с Которой у меня реальные отношения. вторая ступень, как известно - осознание Шри Параматмы (установление отношений со Шри Кширодакашайи Вишну). этот уровень почему то многие ошибочно тоже считают безличным. и третий - взаимоотношения со Шри Бхагаваном. то, что имперсоналисты считают Высшим проявлением Абсолюта - для вайшнава всего лишь НАЧАЛО первой ступени. милости прошу: Шримад Бхагаватам, первая Первая Песнь, всё там найдешь. кому я указывал,говорил лишь о цели вайшнавов Так ты указываешь на цель Вайшнавов. Сравнение было некорректным. Видение мудреца и простого адепта отличаются Что уж говорить о дискуссиях между адептами. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
5.1.2013, 21:26
Сообщение
#40
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12103 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29015 раз Репутация: 1960 |
о, объясни подробнее - впервые слышу Была тут хорошая тема как-то давно, мне понравилось, как Абхинанда речи толкает: index.php?show...c=2179&st=0 У меня простое объяснение: эти три перечисляются одним списком, нама-ручи в одном ряду с милосердием. И также милосердие ко всем без исключения - одно из замечательных качеств Кришны - suhridam sarva bhutanam (Гита) - к кому привязанность развивают вайшнавы? - к воплощению милосердия. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 09:55 |