Буддизм и Недвойственность (Адвайта). Опции

[Винайакдас]

Мы живем в такое время, когда глубокое убеждение в том, что "все религии едины" и "все истины равны" — стало по-настоящему массовым, буквально типичным. Это как бы само собой разумеется, подразумевается. И если вы вдруг утверждаете превосходство одной религиозной традиции над любой другой — то вы, стало быть, узколобый фанатик, ничего НЕ смыслящий [якобы] даже в своей собственной традиции.

Таково типичное расхожее мнение легкомысленного и поверхностного в суждениях обывателя, рассуждающего о религиях и верах на досуге в перерывах между ток-шоу и реалити-шоу за попкорном и поп-музыкой. Массовый стереотип восприятия. И действительно, современные учения New Age и самые различные эзотерические теории, базирующиеся прежде всего на нео-веданте пост-индуизма, то есть адвайте — учении о "недвойственности" — крайне активно и интенсивно постулируют это чрезмерно упрощающее картину подлинной действительности примитивизирующее положение.

Но реальность состоит в том, что существуют действительные различия между классическим буддийским путём как его изложил сам Гаутама Будда, — и многочисленными духовными традициями "недвойственности", в том числе и такими, как Махаяна (дзен-буддизм), Ваджраяна (тантризм, дзогчен) и пр. и пр.

В Палийском каноне есть замечательная сутта, она называется Алагаддупама сутта МН 22, — с практически первым буддийским упоминанием столкновения раннего Буддизма с концепцией недвойственности. Примечательно, что столкнулся с этим воззрением не кто иной как сам основатель Буддизма — Будда Шакьямуни, причем столкнулся в лице одного своего монаха. Имя этого монаха — Ариттха, было навсегда запечатлено в анналах истории Буддизма еще и потому, что обличенный Учителем в неправоте и извращении Дхаммы — он предпочел просто покинуть первую буддийскую общину.

Напомню, что позже, примерно в II-IV в. Н.Э. (согласно датировке жизни махаянского апологета Нагарджуны и первых археологических памятников Махаяны) концепция недвойственности получила второе дыхание и стала базисом таких якобы буддийских учений как Махаяна, Дзен и Ваджраяна.

Говоря кратко, суть концепции заключается в отказе от различий между феноменами добра и зла, аналогичных умелым и неумелым качествам ума в раннебуддийской традиции и в вере в постулат, что в итоге нет разницы между Самсарой и Ниббаной, омрачённостью и чистотой, невежеством и просветлением, святостью и грехом и т.д., — а достижение просветленности (такой вот парадокс) заключается в практике этой недвойственности — то есть по сути, практике обычного игнорирования и реальности и закона кармы (причины-следствия) и проблем эго.

Разумеется, ранний Буддизм, представленный в суттах китайских Агам или же Никай палийского Канона — дает все основания опровергать подобные воззрения, обличая мотивацию таких горе-мыслителей просто жаждой к существованию и чувственности. Ведь практику, обуздавшему свои страсти и потушившему пожар пяти умственных помех никогда и в голову не придет смешивать святость и грех. Итак, отрывок из упомянутой сутты:

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttant...sutta-sv.htm#a1

Снп 3.12 Дваятанупассана сутта — Двойственное видение как есть
(Будда описывает ряд моментов учения, затрагивая
в том числе и Взаимозависимое Возникновение,
в терминах двойственности — но НЕ недвойственности)

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Sut...a-gerasimov.htm

«Дхамма и НЕдвойственность»
(Дост. бхиккху Бодхи показывает различия между
классическим буддийским путём и многочисленными
духовными традициями "недвойственности")

http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/...-duality-sv.htm

(Автор:panyaannata )

[харихара]

"Представьте, как если бы человеку была бы нужна водяная змея, он искал бы водяную змею, блуждал в поисках водяной змеи. Он бы увидел большую водяную змею и схватил бы её за кольца или за хвост. Водяная змея, развернувшись, укусила бы его за ладонь, или за руку, или за иную часть тела, из-за чего он бы пережил смерть или смертельные муки. И почему? Из-за неправильного ухватывания водяной змеи. Точно также, бывает так, что некие никчёмные люди изучают Дхамму… Изучив Дхамму, они не стараются выяснить смысл этих Дхамм своей мудростью. Не выяснив смысла этих Дхамм своей мудростью, они, посредством рассуждения, не приходят к согласию. Они изучают Дхамму, чтобы в спорах нападать на других и защищать себя. Они не достигают цели, ради которой изучается Дхамма. Их неправильное ухватывание этих Дхамм приведёт к их длительному вреду и страданиям. Почему? Из-за неправильного ухватывания Дхамм.
Но бывает и так, что некие представители клана изучают Дхамму… Изучив Дхамму, они стараются выяснить смысл этих Дхамм своей мудростью. Выяснив смысл этих Дхамм своей мудростью, они, посредством рассуждения, приходят к согласию [с этими учениями]. Они не изучают Дхамму ради того, чтобы в спорах нападать на других и защищать себя. Они достигают цели, ради которой изучается Дхамма. Их правильное понимание этих Дхамм приведёт к их длительному благополучию и счастью. И почему? Из-за правильного ухватывания Дхамм."

Здорово сказано. Заставило задуматься

[Neonforest]

Учитель Геше Джампа Тинлей преподаёт махаяну, но "заключается в практике этой недвойственности — то есть по сути, практике обычного игнорирования и реальности и закона кармы (причины-следствия) и проблем эго" - ни о каком игнорировании закона кармы, различий сансары и нирваны в его лекциях нет.
Вас наверное сбивает с толку "Сутра Сердца Праджняпарамиты". Я её тоже не до конца понимаю. Далай Лама рекомендует читать эту сутру каждый день, с целью того чтобы она вошла в сердце а не понималась чисто на уровне ума.

[Babayka]

На постижение пустоты может не одна жизнь уйти...
Все начинается с того момента когда учить делает "прямое введение", ознакомление с природой твоего ума. Которая есть пуста но в то же время обладает безграничным потенциалом. Потом нужно научиться оставаться в этой изначальной, безграничной, неописуемой природе как можно дольше, пока это переживание не станет вашей сущностью. Вот тогда и познаете пустоту.
Просто читать сутру сердца не применяя ее на практике... Сегодня слышала хорошее тибетское сравнение. В Тибете свежую кожу, грубую и необработанную, пропитывают маслом и кладут на солнце. Солнце размягчает кожу, делая ее пригодной для ношения. Тут кожа - неофит, масло - дхарма. Солнце - твоя личная практика. В то же время если в мешке из кожи постоянно хранить масло - то кожа загрубевает и становится непригодной. Так же и ученик если только читает о дхарме не применяя ее на личной практике - становится твердым и грубым, и со временем его все сложнее растопить...

[НАРАЙАНА]

На постижение пустоты может не одна жизнь уйти...
.........Вот тогда и познаете пустоту. .........
Просто читать сутру сердца не применяя ее на практике...

Практиковать может только личность и ее проблема в том, что она постоянно тянет за собой свою историю, а также цепляние за саму себя и ей кажется, что Ничто(пустота) такая же и его можно постичь личностными приемами или методами, но это как раз и есть - заблуждение, более того, признавая, что это долгий процесс, она втягивается еще и во временные потоки.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 13.11.2015, 08:27

[Babayka]

3 раза прочла прежде чем осознать
Заявить что постижение пустоты невозможно и является заблуждением - значит перечеркнуть распространенные случаи реализаций среди великих йогинов. Я уже даже не о реализации радужного тела говорю, которое, правда, никогда не происходило за пределами Тибета. Вот недавно уход Шивы Ринпоче продемонстрировал.
Проблема в том, Нараяна, что вы не знакомы с методом о котором я говорю, но беретесь о них судить

[НАРАЙАНА]

Проблема в том, Нараяна, что вы не знакомы с методом о котором я говорю, но беретесь о них судить

Но вы же все равно не расскажете об этом методе.Он секретен?

[Babayka]

Методов куча на самом деле, на разные типы ума рассчитаны. О некоторых действительно нельзя говорить. А о тех что можно - все равно без практики никуда. Так что толку об этом на форуме? Да и не учитель я

[Atman]

Говоря кратко, суть концепции заключается в отказе от различий между феноменами добра и зла, аналогичных умелым и неумелым качествам ума в раннебуддийской традиции и в вере в постулат, что в итоге нет разницы между Самсарой и Ниббаной, омрачённостью и чистотой, невежеством и просветлением, святостью и грехом и т.д., — а достижение просветленности (такой вот парадокс) заключается в практике этой недвойственности — то есть по сути, практике обычного игнорирования и реальности и закона кармы (причины-следствия) и проблем эго.

Нет такого в дзогчен. Это отношение к окружающей действительности недвойственное. Но это не означает, что можно делать грех и благодаря этому достигнешь просветления. Недвойственность - это никак не игнорирование реальности и закона кармы. Недвойственность означает определённое состояние сознания, когда оно не омрачается неведением, проявляющимся в виде влечения или неприязни. Эго - это представление ума о том, что есть некое "Я", отделённое от остального окружающего мира. Это отделение порождает предпочтения ума, которые вызывают влечение или неприязнь. Карма выступает, как привычка ума действовать исходя из этого влечения или неприязни. И влечение и неприязнь вызывают сужение сознания. Практика состояния недвойственности освобождает сознание от этих ограничений, благодаря чему человек в любой ситуации видит оптимальное решение.

[Ия]

http://theravada.ru/Teaching/Lectures/bodh...-duality-sv.htm

Медитации недвойственности заявляют: «нет омрачений и нет чистоты»; ....

вай! Это ведь один из акцентов бодхичитты. А как же с принципом тройственной чистоты, т.е. ахимсой? Разве ахимса не подразумевает существование омрачения?

В общем, в понятие недвойственности буддисты вложили разное, что соответствует другим более точным понятиям. Недвойственность в Будизме соответствует форме Покоя согласно "Шаттримшат таттва самдоха", учения Кашмирского Шиваизма.

[АТМА]

В самом названии темы - уже двойственность!
Буддизм - и есть Недвойственность!
Правильное название: БуддизмНедвойственность...

[Strannik-BKS]

Методов куча на самом деле, на разные типы ума рассчитаны. О некоторых действительно нельзя говорить. А о тех что можно - все равно без практики никуда. Так что толку об этом на форуме? Да и не учитель я

... И вот когда у тебя уже нет никаких целей, нужно оглянуться - и ты увидишь что стоишь на пороге "Пустоты". И ты вмиг осознаёшь что ты "кусочек Пустоты", что "Ты" такой же. И тебе хочется быть с ней и наслаждаться невероятным чуством полноценного и полностью самодостаточного Бытия. И оглядываясь вперёд понимаешь, что не надо стоять у этого кусочка Пустоты на его пути ... ( не могу выразить) - это закончится плачевно. И понимаешь что все эти "Желания" и "Страсти" - это чьи то способы и действия обуздать Тебя и приручить, с твоей невероятной энергией Самой Пустоты...

[Strannik-BKS]

...И так же начинаешь понимать что все эти "Желания", "Стремления", "Интересы" - это Паразиты, которые в желании своём приручить великую энергию "Пустоты", прилепились к тебе и хотят попользовать тебя ради своей страсти. Но эти Паразиты прилепились к неизмеримо большей Сути и разростаясь до несоизмеримой для них силы, убивают себя, своей же Сутью, обредшей невероятную Силу... (Как получив в своё распоряжение невероятно мощный и невероятно быстрый автомобиль, разбиваются, не имея той реакции необходимой для управления этим авто на таких невероятно больших скоростях)...

[АТМА]

Предназначение двойственности в том, чтобы показать недвойственность...
На это указывал и Патанджали в йога-сутре, говоря о совершенном различении, без которого нет единства...

[Strannik-BKS]

Возможно что это из другой темы: Чтобы был в обществе и смог вообще проявиться на Свете "добрый человек" - необходимо чтобы был в этом же обществе и "злой человек". Чтобы могло проявиться "Добро" на Свете - необходимо что было "Зло". Чтобы были "праведные" на Свете - необходимо чтобы были и "нечестивцы"; чтобы были "Ангелы" - необходимо чтобы были и "Демоны". Двуполярный Мир своим устройством производит движение и мышление "от и куда то, или к чему то" - необходимы полярности как "тепло-холод", "свет-тьма", "добро-зло", "честность-обманщик", "голоден - сыт", "здоров - болен" и т.д.. Иначе не породится ни мысль, ни движение. Вот если когда то существа обретут нужные качества и нравы, тогда да, какой то обратный полюс можно убрать. Но это уже будет Иной Мир с Иными целями и проблемами. А что касаемо "Ящеров из Ада" - то они, по сути своей, тоже что и мы. В любом другом живом существе ты видишь себя прошедшего (или "идущего") другой Дорогой. Просто им выпало что в своё время они оказались "в том месте и в то время" чтобы пройти именно той Дорогой. Но это могло выпасть каждому из нас. Так нужно для "Пьесы", а иначе если не будет "оной" стороны - то и не будет "другой"!. И кто всего этого не понимает, тот со всеми своими удивительными способностями в спорном положении на своей Дороге Жизни. P.S: Все процессы как и в "живом" так и не в "живом" в этом Мире могут проистекать только наличию пар полярностей - меж которыми всё и может начать изменяться и проистекать. Убери все Пары Полярностей и Мир будет Абсолютно мёртв, без каких либо процессов, движений и "существ". Это будет "Нулевой Мир" - "Початок".

[Strannik-BKS]

Для того чтобы у тебя породились "благие намерения" - тоже ведь необходима соответствующая среда. Без "мотиваций" - никак!

[Strannik-BKS]

....

Разумеется, ранний Буддизм, представленный в суттах китайских Агам или же Никай палийского Канона — дает все основания опровергать подобные воззрения, обличая мотивацию таких горе-мыслителей просто жаждой к существованию и чувственности. Ведь практику, обуздавшему свои страсти и потушившему пожар пяти умственных помех никогда и в голову не придет смешивать святость и грех. Итак, отрывок из упомянутой сутты:

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttant...sutta-sv.htm#a1

Снп 3.12 Дваятанупассана сутта — Двойственное видение как есть
(Будда описывает ряд моментов учения, затрагивая
в том числе и Взаимозависимое Возникновение,
в терминах двойственности — но НЕ недвойственности)

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Sut...a-gerasimov.htm

«Дхамма и НЕдвойственность»
(Дост. бхиккху Бодхи показывает различия между
классическим буддийским путём и многочисленными
духовными традициями "недвойственности")

http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/...-duality-sv.htm

(Автор:panyaannata )

Прекращает ли существование и аннегилируется ли "человек" если достигнет состояния "Нирвана"? Но может так ещё можно посмотреть на возникший вопрос: Корабль, плывущий по поверхности Реки поднимает "Волны". И вот "Вода" обретшая форму "волны" стала считать себя "Волной". Движение Корабля поддерживает Её Жизнь, а окружающая среда её угнетает. И вот "Волна" думает что если Корабль остановится, или перестанет дуть Ветер, то Её не станет! Но мы видим что "Вода" как была прежде, так есть сейчас и будет далее. "Вода" же отождествила себя с "Волной".

[АТМА]

Человек - это целая Вселенная! Если он раздвоен - это Калиюга; Если он един - это Сатьяюга! Истинный Человек является Господином каждого мгновения своего бытия... Когда раскрыта ложь - Истина сияет так же, как солнце в безоблачном небе...

[Strannik-BKS]

Насчёт "господина своего бытия" - так сейчас вскрыты факты ещё раз подтверждающие что это МНЕНИЕ - ошибочно и что он не волен сам по себе. Вся эта декларируемая "свобода выбора", если вдуматься, базируется не на чём то ещё как на мнении "Самостности" человека. Но Человек не "самостен", человек не независит от Мира. Так вот вскрыт банк данных у человека, который хранит Постулаты Выживания от предыдущих поколений. И мнение что "человек не предсказуем" - создавалось на основе не знания о существовании этого "банка данных", из которого человек, оказывается, и брал и берёт и будет брать Постулаты для принятия своих решений. Натура Человека складывается из опыта Очень многих Поколений людей по его генной линии. А возможно что даже и по другой генной платформе. И современный опыт (этой жизни) всего лишь маленькая частичка всего "его" Опыта. Внешне, конечно, это выглядит как "Непредсказуемость" и "Самостность". В общем, если притормозить свой Ум в его пылком беге, и призадуматься над этим вопросом, то появятся сомнения в истинности МНЕНИЯ о человеческой Самостности.

[АТМА]

Самость порождена - Оностью! Субъективное - объективным другими словами... Если отрешиться от одного - не будет и другого... Нет влаги - нет и ростка... Другое дело если кто-то не способен отрешиться и цепляется за ложные представления-понятия... Это уже к психологу...