Буддизм и Недвойственность (Адвайта). Опции

[Strannik-BKS]

Конечно, "наука" подтверждает то что есть на самом деле. И открывает новые горизонты познания. На то она и "наука". "Реальность" субъективна в нашем понимании из-за ограниченности наших органов восприятия. Невозможное из "реальности" воспринять или сопоставить мы дополняем воображением своего ограниченного некими рамками восприятия, возможностей и способностей, ума. А вот существует ли Мир вообще помимо нашего "сознания" или именно такой ли Мир на самом деле, каким мы его видим своим ограниченным сознанием и ограниченными спектрами чувств - я отвечу третьим вариантом: "Мы видим и воспринимаем ровно столько и то что нам необходимо из Реальности, для нашего выживания!" При этом подтверждая последнее, что "Реальность" вне нашего сознания есть. И не человек Её породил, но Она человека.

[Лель]

Strannik-BKS, правилами форума не рекомендуется полностью цитировать предыдущее сообщение.

[АТМА]

И не человек Её породил, но Она человека.

Это вечная ловушка Курицы и Яйца, почтенный!
Вне - это внутри, а внутри - вне...

[Strannik-BKS]

Конечно, в нас происходит из того что и происходит "во вне", и "во вне" происходит из того что происходит в нас. Но не более, мы же не "инородные". Ловушка есть если не учитывать аспект "Мутации" (даже стандарт в 5%) + огромный "плюс" под именем: "изменение среды обитания (или климата) в этом Аспекте. Даже скучно. И тема эта интересна какому-нибудь лишь въедливому диссертанту. И если мало примера что во времена динозавров человека ЕЩЁ не было, то можно идти глубже в историю планеты. Это когда Планета только сформировывалась из сгустка пыли в нечто более плотное - тогда никакой жизни на ней не было вообще. Однако остаётся лазейка что её формировали "творческие существа". Но на это можно привести доступный пример:1. Нет для них ни лазейки ни места с каким либо " творчеством в происходящем процессе". 2. С доступного научного (в физико-математических формулах) видения зарождения и эволюции Вселенной, ( а это уже точно прослеживается ФОРМУЛАМИ, С "10 в–35 СТЕПЕНИ секунды" от начала зарождения Вселенной) - места для творчества даже среди "кварков" НЕТ ни для каких либо Существ как и нет места этим Существам и промеж этих "кварков" в спящем состоянии. События развиваются и проистекают с квантового уровня в классический - СТРОГО ПО ФОРМУЛАМ! и НЕТ МЕСТА ДЛЯ ТВОРЧЕСТВА ни-ко-му! P.S: Но то что кто то смог после формирования Вселенной, развившись на какой то Планете, потом подправлять метеориты, гонять меж Звёзд на Кораблях - так это уже банальщина, вызывающая у современного (не фанатика) человека чисто утилитарный интерес. И ничего мистически-духовного в этой теме уже нет. Кроме держащей, с появления "живого", за горло проблемы "Как выжить" в теме "Выживать". Так что даже ещё далее копнуть и подумать об том что и "существа" и "вселенная" - параллельны, то всё равно "Вселенная есть" и извне, и есть как "Реальность". http://elementy.ru/trefil/84/Rannyaya_Vselennaya

[Strannik-BKS]

Это вечная ловушка Курицы и Яйца, почтенный!
Вне - это внутри, а внутри - вне...

ДВОЙСТВЕННОСТЬ НАШЕГО ПОЛОЖЕНИЯ ещё круче: -Что же нам говорят, Их Величества Факты? А Их Величества Факты, дают нам две системы существования вида "человеческого". Первая Система, это "Житейская", или "Светская". По этой Системе выходит что мы "Венец Природы", "Вершина Эволюции", и что мы "преобразуем Мир". Вторая Система, это "Религиозная". Сутью ВСЕХ Религий является Программа, в конечном итоге, "по "мирному" уходу Нас из этого Мира". С обязательным невозвращением Нас, под различными предлогами, в этот Мир! В суть жизни "верующих" внесён такой элемент бытия в этом мире, "как не изменение этого Мира", под целым набором Предлогов: что это совершенная среда "для набора Опыта", "для "Очищения от "плевел"", что этот Мир создан гораздо более совершенным Умом, и нечего Нам своим умишком этот Мир судить да рядить в лохмотья. В Буддизме с этим ещё проще, но конец тот же: "Не возвращаться сюда". Религии практикуют ритуалы "возвращения к Источнику душ умерших людей", "успокоению душ" (чтобы они не бродили больше). В Буддизме эта Программа реализуется в долгосрочном варианте как "успокоение" через несколько "реинкарнаций" ( сразу просто никак). Последнее поколение Религий, вся новая Плеяда, стали работать по такому единому Проекту и работает неотступно так уже 2 тысячи лет. И в чём подвох? Даже мистикой отражает такое упорство деятелей из этой области человеческой жизнедеятельности. И вспоминаются от такого видения ситуации, слова И.Христа, двум своим будущим Апостолам: "Хотите стать ловцами душ человеческих?"

[Atman]

Вторая Система, это "Религиозная". Сутью ВСЕХ Религий является Программа, в конечном итоге, "по "мирному" уходу Нас из этого Мира". С обязательным невозвращением Нас, под различными предлогами, в этот Мир!

Если брать буддизм, то о необходимости полного и окончательного ухода из этого мира говорит только хинаяна. Насколько понимаю, в махаяне и ваджраяне нет такой жёсткой направленности на прекращение реинкарнации.

[Strannik-BKS]

"Если натянешь струну слишком сильно, то она порвётся. Если натянешь слабо, она перестанет ЗВУЧАТЬ." И состояние "Нирвана" - может быть это ни полное Угасание Существа или Его Аннигиляция, а "Звучание без надрыва"? Прекрасное и волшебное Состояние, просто Само Совершенство.

[Strannik-BKS]

Плохо то или нет, нужно то или нет, но однозначно что "Если не будет Зла в Мире - то и не будет Добра. Без Зла в этом Мире - ты не можешь вкусить Добра. Без Ненависти в этом Мире - ты не познаешь Любви. Без Предательства - ты не познаешь Верности. Нужен ли тебе такой Мир: Без Любви, без Добра, без Верности. И что будет представлять из себя тот Мир, что без Верности, без Добра и Любви? Не мёртвый ли, но Вечный Камень, летящий из Ниоткуда и в Никуда в Бескрайней Бездне? И нужен ли Край Бездны этому Вечному Камню? И нужно ли нам вкусить Ненависть чтобы познать Любовь - извечная тема.

[НАРАЙАНА]

И нужно ли нам вкусить Ненависть чтобы познать Любовь - извечная тема.

Ненависть и любовь находятся на одной шкале и ненависть и любовь сами по себе тоже имеют свои степени - это одно и то же, но в разной интенсивности своего выражения.

[Strannik-BKS]

Довольно спорно. Так как "Ненависть" Кого то, в отношении Тебя - может принести Тебе несчастье, разорение или гибель. Любовь Чья то огораживает тебя от Бед. Чья то ненависть обречёт Тебя на голодную Смерть среди Изобилия или заморит жаждой у водопада. А Любовь - подаст тебе кусок хлеба и даст попить воды в Бесплодной Пустыне. Ненависть убивает, а Любовь Целит.

[НАРАЙАНА]

Довольно спорно.

Зачем вам кусок хлеба, если вы не голодный, зачем вам вода, если вы рыба, зачем вам исцеление, если вы здоровы?!

[Strannik-BKS]

Это что, "красиво уходить на бреющем полёте подрезая винтом травку на газоне"? Осмелюсь заметить что на втором примере, на несчастной рыбке, вы дерево кажется зацепили, в спешке.

[Atman]

Плохо то или нет, нужно то или нет, но однозначно что "Если не будет Зла в Мире - то и не будет Добра. Без Зла в этом Мире - ты не можешь вкусить Добра. Без Ненависти в этом Мире - ты не познаешь Любви. Без Предательства - ты не познаешь Верности. Нужен ли тебе такой Мир: Без Любви, без Добра, без Верности. И что будет представлять из себя тот Мир, что без Верности, без Добра и Любви? Не мёртвый ли, но Вечный Камень, летящий из Ниоткуда и в Никуда в Бескрайней Бездне? И нужен ли Край Бездны этому Вечному Камню? И нужно ли нам вкусить Ненависть чтобы познать Любовь - извечная тема.

На самом деле вопрос заключается в чистоте сознания. Сознание изначально совершенно, обладает всевозможными добродетелями. Проблема в том, что эти добродетели не могут проявиться из-за омрачения, которое возникает под влиянием эго. Корень зла заключается в эго. Если исчезает эго, то и зло исчезает. Остаётся только добро.

[НАРАЙАНА]

Корень зла заключается в эго. Если исчезает эго, то и зло исчезает. Остаётся только добро.

Эго ни в чем не виновато - оно ограничено, но сама ограниченность не является злом или добром.Добро и зло - следствие разделения и отделения от бесконечного неделимого Сознания.

[Strannik-BKS]

Да, "ограниченность восприятия"нашими органами чувств, зрением, возможностями нашего ума - создаёт проблемы, создаёт Иллюзии (строит предположения и предположительные Миры), оставляет пока не разрешёнными вопросы. Но и "ограниченность восприятия" действительно надо признавать, а не считать "злом". Осознав и приняв как Факт нашу ограниченность, без ненависти и поклонения - возможно будет двинуться дальше. Принять без преувеличения и без уничижения свою ограниченность восприятия и способностей - идеальный путь для развития в наступающем будущем. "Способности и возможности" человека, на основе примеров, позволяют надеяться на лучшее в будущем, в Пути человеческом. Надо только идти вперёд с осторожностью, и принимать решения осторожно, как осторожно ступаешь по болотистой местности - вдруг Иллюзорный вариант (предположение) не подтвердится. И ты сможешь отступить назад, и поискать другой вариант для дороги, а не провалиться и уйти под воду на полном ходу, безвозвратно.

[Strannik-BKS]

Эго ни в чем не виновато - оно ограничено, но сама ограниченность не является злом или добром.Добро и зло - следствие разделения и отделения от бесконечного неделимого Сознания.

Похоже что без Мистики никак не обойтись. Но давайте отвлечёмся на Мистику и метафизическое, так как и в них масса вопросов: И вот если предположить что всё таки есть и Душа, и некое "совершенствование Души" - то с чего вы взяли что "Душа" и "Вы" это одно и тоже? Вы знаете фактом что после Смерти, если вы и останетесь той Душой, вы будете сознанием и способностями такой же? Или что то в этом роде, но не качественно другой? Может без человеческого ума, этого мощного оперирующего фактами и единицами измерения контурного механизма, расширяющего ваши пределы восприятия и возможности - вы совершенно, качественно другое будете, в чём то превосходящее человека, а в чём то бледно выглядящее? Может быть вы будете "тогда" в состоянии оперировать и пользоваться только неким нажитым "здесь" постулатом (-ми), и ничего придумывать и решать вы не можете, по "той" природе своей? И не поэтому ли вы в этой связке "человеческий мозг - вы" не можете описать "тот" Мир, так как он качественно другой для вас когда вы "одна"? -P.S: В общем"быть в связке" и быть "одному" - это качественно разное в возможностях и способностях? Не в пользу "одного"? И к теме: реинкарнация "Души Будды" - это не реинкарнация "Самого Будды Шакьямуни"?

[Strannik-BKS]

И почему рассматриваются варианты,что если ты преуспел - то "возродишься" в высшем Мире, а не вернулся в родной со своим преуспеванием?

[Atman]

И почему рассматриваются варианты,что если ты преуспел - то "возродишься" в высшем Мире, а не вернулся в родной со своим преуспеванием?

Это нужно, чтобы у человека был стимул этим заниматься. Что-то типа приманки. Человеку свойственно думать, что он хороший, а этот мир плохой, не даёт ему быть счастливым. Мир несовершенен, и соответственно мир виноват во всех страданиях. Поэтому надо из этого мира освободиться, перейти в другой совершенный мир, в котором все свободны, богаты, здоровы, счастливы.

[Strannik-BKS]

Классическая схема создания "двуполярного мира". Чтобы тянулся к "Добру", нужно чтобы было в Мире"Зло". Чтобы была "Честность", нужно чтобы была в Мире "Ложь". Имеется в виду в качестве не просто наличествующего, но и воздействующего на живое существо, фактора (мотиватора). Без такого мотивирующего мироустройства "живое" и ни конечностью и не извилиной не шевельнёт чтобы что то "обрести" из Законов Выживания или в чём то расширить свой кругозор. "Ему и так хорошо", как говорится.

[Strannik-BKS]

И тут мы наталкиваемся на двойственность "намерений" человеческого существа: Желание прогрессировать на другой основе, чем "природный мотиватор". Желаем познать "совершенную Любовь" без познания на себе, без воздействия на тебя "совершенного Зла"? Ведь без обретения понятия "Зло", во всех его аспектах воздействия на тебя и твоих близких, можно ли будет или искать для себя или нести другим "Добро"? Желаем стать "сильными по Жизни" не познав собой "Бессилия". Желаем "полного Счастья" не познав самим что такое "Несчастье". Но разве возможно такое!? Разве возможно даже такое, что познав всего лишь малую толику "Горя" можно познать "безмерное Счастье"!? Так что если ты не хотишь "Смерти", то ты не должен быть "Живым", не должен желать иметь тех чувств какие тебе "желанны". Так как именно этот Мир тебе их и подарил и поддерживает их в тебе, благодаря воздействию на тебя "противоположностями". Так что если тебе не нравится что то одно в этом Мире, ты должен лишиться его производного: Счастья, Любви, Радости, Покоя, и Самой Жизни - если тебе не нравится Смерть. "Живой" или "Человек" станут некими Иными существами, ЧУЖДЫМИ Человеческому, без Болей, без Страданий, без Радости и Любви.