Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дзонгсар Кхьенце Ринпоче "О любви и отношениях", Сингапур, апрель 2012. Ответы на вопросы
Babayka
сообщение 18.12.2012, 01:33
Сообщение #1


хэппи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2719
Регистрация: 2.9.2007
Из: Киев
Пользователь #: 3802
Благодарили 10632 раза




Репутация:   1423  


Дзонгсар Кхьенце Ринпоче "О любви и отношениях", Сингапур, апрель 2012


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Babayka
сообщение 19.12.2012, 22:16
Сообщение #2


хэппи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2719
Регистрация: 2.9.2007
Из: Киев
Пользователь #: 3802
Благодарили 10632 раза




Репутация:   1423  


Любовь и отношения. Хорошо, теперь вы можете задать вопросы.

Вопрос: Мой первый вопрос – почему люди чувствуют себя одинокими, только потому что они ну чувствуют себя в безопасности или еще из-за того, что они не знают, кем являются на самом деле? И это ведет к следующему вопросу – почему нам нужна компания, почему мы не можем жить в одиночестве?

Ринпоче: Если бы мы были способны жить в одиночестве, это было бы прекрасно, у йогов это очень хорошо получается. В этом проявлялась их свобода от разного ненужного багажа. Одиночество. Для меня это – в чем-то философский вопрос. Согласно буддизму, корни одиночества лежат в... Опять же, в неуверенности, о которой я говорил. Когда я говорю ”неуверенность” я имею в виду.... Хотя мы и говорим ”мы”, ”я”, ”я – Дэвид”, ”я – такой-то”, несмотря на то, что у нас есть имя, должность, работа, муж, жена, ученая степень, спортивная машина, пентхаус, да что угодно, не смотря на всё это, нас преследует неуверенность, мы ничем не можем подтвердить на все 100%, что мы существуем. И когда мы расчесываем кожу, режем запястья, получаем степень, женимся, мы делаем всё это для того, чтобы хотя бы на время почувствовать, что существуем.И эта неувереность может проявиться... потому что, вы знаете, я говорил ранее, вы никогда не увидите тот же цветок, что вижу я. Мы не можем поделиться друг с другом истинным цветком, мы можем только притвориться, что разделили этот опыт. От этого так одиноко. Я никогда не смогу разделить с вами свои переживания. Такое одиночество. Ведь то, что со мной происходит могу пережить только я.
Если вы буддист, одиночество это – предвестие мудрости, вам следует к нему стремиться. Когда вы одиноки, вам не по себе от самсарной жизни. Вы чувствуете, что в ней всё идет не так, как надо и... как это сказать...обещает вам больше, чем может дать. Вы это чувствуете. И вам не по себе, вы как будто чужой. На самом деле, это очень важный ментальный фактор и предполагается, что практикующий будет его развивать.

Гендун Чопел сказал... я немного перефразирую. Когда мы были детьми, самым важным для нас было – пойти на берег и построить песчаный замок. Нас так это волновало. Мы так любили этот замок. Мы подросли и стали подростками, песчаный замок потерял своё очарование, теперь нас волновали спортивные машины и видеоигры. Потом мы стали взрослыми и мышины и видеоигры тоже перестали нас интересовать, на первое место вышли работа, должность, коллеги, женитьба, и прочее и прочее. Когда нам исполнится девяносто и эти игры утратят актуальность, я не знаю, когда вам девяносто, возможно, вас будут волновать вещи, которых вы раньше не замечали, например, солонки или скатерти и тому подобное. Вы всё время меняете игрушки. Но некоторые из нас способны пройти весь этот путь гораздо быстрее, скажем, за пару месяцев. И посмотрев на всё это понять, что всё это бессмысленно. Из-за того, что вам не по себе, вы чувствуете себя одиноким, для духовных людей очень важно испытать это одиночество.

Однажды Бодхисаттва пришел к Будде – об этом говорится в Сутре Праджняпарамиты – Бодхисаттва пожаловался Будде: ”Мне так грустно, я печалюсь, что вся эта жизнь так бессмысленна, меня это ранит!” Будда ответил: ”Это благородное достижение, ты смог почувствовать эту печаль потому, что накопил огромное количество заслуг. Если бы ты их не накопил, ты бы отвлёкся на все эти самсарные вещи и думал, что это – настоящая жизнь. А потом ты однажды сказал бы себе: ”Стоп, все эти девяносто девять лет... ” Но было бы уже поздно.”

Итак, для духовного человека это важно.
Хорошо, следующий вопрос.

Вопрос: Ринпоче, следующий вопрос. Я подвергался дискриминации на работе из-за моей сексуальной ориентации. Дошло до того, что мне пришлось подать заявление об уходе. Тогда я не рассказывал открыто о своей ориентации. Я думаю, как поступить в будущем, рассказать ли руководству и коллегам о моей ориентации. Люди всё равно сплетничали обо мне. (плохо слышно, может быть неточно - прим пер.)

Ринпоче: Это очень важный вопрос. Я вас понимаю. Несколько лет назад я провёл несколько свадебных церемоний. Иногда я это делаю. (смех) Я поженил двух мужчин и поженил двух женщин. Многие были неприятно удивлены. Эти пары считались изгоями, может быть, в Америке это не так сильно проявлялось, но тем не менее. Но это коснулось и меня, того, кто их поженил... ”Как ты мог! Ты что творишь!”
Многие культуры враждебно относятся к людям с нетрадиционной ориентацией и это очень печально. У меня нет для вас точного ответа. Я не знаю, стоит ли вам раскрываться или лучше всё скрывать, думаю, это зависит от ситуации. Могу только сказать, это очень печально. Я надеюсь, и я думаю, что благодаря информации ситуация меняется к лучшему, но очень медленно.

Не далее как неделю назад я сам выступил в роли посланника... Один парень, которому уже где-то сорок пять, и консервативные родители которого до сих пор недоумевают, почему он не интересуется девушками, попросил меня поговорить с родителями и всё им объяснить.(смех) И я это сделал, да! К моему удивлению, его мать приняла известие достаточно спокойно. С отцом было тяжеловато. Во время переговоров я заметил, что он много раз открывал рот и так ничего и не произносил. Он открывал рот и замирал. Было понятно, что ему не просто это принять.

К сожалению, меня нет для вас конкретного ответа. Если вы буддист, вы можете совершать благопожелание чтобы не только вы, но и все, кто сталкивается с такими же проблемами, освободились от этих страданий. И если вы один из любителей почитать мантры, вы можете начитывать мантру взаимозависимого происхождения. (читает мантру) Некоторым это каким-то образом помогает, так что и вы можете попробовать. Вам нечего терять.

Вопрос: Как завершить трудные отношения? В какой момент это лучше сделать? (смех)

Ринпоче: (смеётся) Это очень сложно! Не думаю, что вы можете выбрать. Я уже говорил раньше. Если бы всё было так просто. Если бы жизнью было так же просто управлять, как выключателем! Если бы вы могли включать и выключать события.!Ведь всё зависит от огромного количества причин и условий, зависит от них и то, что вы не можете просто завершить отношения, зависит даже то, что вы не завершаете их из благих побуждений, скажем, не хотите причинить боль партнеру и множеству других людей... Часто мы говорим что важно быть честным и прямым. Но я не уверен. Сомневаюсь. Быть искусным тоже очень важно. Вы можете быть честным в отношениях и при этом всю жизнь страдать из-за чуства вины.

И снова я не могу дать однозначного ответа. Единственное, что я могу сказать, вы должны понимать, что мы зависим от огромного числа причин и условий. Завершить отношения – ничуть не проще чем их начать, и оба эти события одинаково иллюзорны. Мы не можем знать, но, когда подует ветер кармы, отношения завершатся. И когда это произойдёт, вы не сможете ничего вернуть обратно. Мой буддийский ответ, проще говоря, – плывите по течению, лучше так, потому что, если вы попытаетесь сопротивляться, это может повредить и вам и другим.

Очень трудно ответить на этот вопрос.

Вопрос: что должен делать бодхисаттва, если его партнер забывает о пустотости и страдает из-за того, что ожидает слишком могого от вас.

Ринпоче: О, если этот бодхисаттва осознаёт пустотность, то он или она должны обладать состраданием. Такой человек будет с состраданием смотреть на партнера. Как мать, чья любовь к больному ребенку становится только сильнее. Бодхисатва будет относиться к партнеру, который не понимает пустотности, с еще большими любовью и состраданием. Это простой вопрос, очень буддийский! (смех)

Вопрос: Ринпоче, не могли бы вы поделиться советом, как супругам наилучшим образом использовать друг друга для взаимного духовного роста.

Ринпоче: (задумывается, улыбается) Должен сказать, это действительно возможно! Ранее я говорил о том, что надо начать давать друг другу свободу. Это ключ ко всему. Особенно, если оба партнера двигаются в одном направлении, например, идут по одному духовному пути. Они могут обмениваться записями, они готовы тренироваться в терпении друг на друге. (смех) Например, в воскресенье вы, в понедельник – ваш партнер. Напоминать друг другу. Очень даже возможно. Мы тут говорим в рамках махаяны, правильно? Запросто!

Вопроса: Не могли бы вы дать несколько конкретных советов?

Ринпоче: Как я говорил...Это было интересно... На самом деле, я советовал нескольким парам сменять друг друга. Например, на этой неделе мужу не разрешается терять терпение, на следующей – жене...таким обазом. И еще – анилитическое размышление. Это происходит примерно так: на так называемом ”духовном пути” необходима...давайте назовём это – осознанность. Очень просто быть осознанным сидя на подушке в комнате для медитаций. Это, конечно, тоже хорошо, но вы получите больше очков, если сможете остаться осознанным, в тот момент, когда теряете самообладание. Именно в этом вы можете тренироваться со своим партнером. Вы даже можете дать обет, что оба сможете это сделать. И это работает.

Вопрос: Ринпоче, вы приводили говорили о том, как люди пытаются быть милыми, об ожиданиях. Что нам делать с этим? Допустим, звонит мой партнер и говорит: ”С этого момента ты должен перестать ожидать столь многого от меня”? Как нам поступать, как на это реагировать?

Ринпоче: Если ваш партнер говорит: ”Ты должен уменьшить свои ожидания относительно меня”...вы же об этом спрашиваете?...если вы – буддист, похоже увас очень неплохой партнер! (смех) Правда, как только вы это услышите, ваши ожидания возрастут на все девяносто прощентов, вы разозлитесь, вот в чем проблема.

Хорошо, следующий вопрос.

Вопрос: Ринпоче, у меня длинный вопрос. Ринпоче-ла, не скрываю от друзей и семьи что я – гей. До того, как я рассказал им, мне было не легко. Теперь моя жизнь стала лучше, мне не приходится больше лгать. Я люблю родителей, но чувствую, что они не принимают меня полностью. Они настаивают на том, чтобы я ничего не говорил остальным родственникам. И так продолжается уже девять лет. Что мне делать, чтобы и мои чувства не страдали так сильно и чтобы моим родителям не было так больно от того, что другие узнают что их сын – гей?

Ринпоче: В контексте азиатской культуры... как я говорил ранее... я не знаю, как вам следует поступить. У меня нет простого ответа на этот вопрос. Как я уже говорил, прямота и честность – очень ценны, но надо ценить и умение быть искусным, потому что часто люди не могут так просто принять и переварить правду. Даже Будда, если вы посмотрите на его учения... в учении Будды существует огромное количество уровней, он даровал множество учений, которые называют искусными, и чтобы понять их требуются объяснения. Прямые учения, в которых обнаженная истина предстаёт непосредственно, такие как алмазная Сутра, очень трудно переварить. В них Будда говорит: ”нет будды”, ”нет формы будды”, ”будда никогда не учил” и так далее и тому подобное. Это просто шокирует! Это невозможно так просто усвоить. Поэтому во множестве других сутр Будда рассказывает о своих прошлых жизнях, о том, как он был кроликом, павлином, и так далее. Джатака-мала-сутра. В других сутрах Будда говорит, что есть нечто, называемое Сукхавати, чистая земля Будды Амитабхи с лотосами и бассейнами. И тому подобное. Будда Шакьямуни был очень искусен в выборе методов.

Так что, я бы посоветовал...Очень хорошо, что вы хотите быть открытым и честным, но я хотел бы, чтобы вы были также искусны. Потому в действительности уже то, что вы хотите быть честным, просто прекрасно. Вы должены учитывать последствия того, что вы откроете правду. Если это разрушит семью и уничтожит друзей и родителей, то вам надо быть очень осторожным. Такую проблему как ваша особенно сложно решить в обществах с древними традициями. (пауза) Да, быть искусным, это всё, что я могу посоветовать.

Вопрос: Завершающий вопрос. Дорогой Ринпоче, если подвести итог, посоветуйте, как строить успешные отношения. Скажите несколько слов, пожалуйста. Может быть, вы когда нибудь книгу об этом напишите? Может быть, она будет следующей? (смех)

Ринпоче: Посторите вопрос, пожалуйста, я забыл.

Вопрос: Может быть, вы напишите книгу об этом?

Ринпоче: О, нет! Только не на эту тему. (смеётся, смех)

Вы должны... О! Я только что закончил читать книгу, действительно очень хорошую. Я уверен, многие из вас её читали. Японский автор...(Ринпоче подсказывают) Да, Мураками! Она называется ”Норвежский лес” (Norwegian Wood). Хорошая история о любви, думаю, глубокая. Прочитайте её – Мураками, ”Норвежский лес”. Так называется песня Битлз, правильно? Хорошая книга, трагическая, конечно. Поэтому она и хороша. (смех) Но в ней есть несколько хороших мыслей. В ней рассказывается о самой чистой любви, которую вы только можете себе представить. О всепрощающей, сострадательной...

Вопрос: Еще один вопрос на популярную тему. Что касается гомосексуальных отношений, является ли гомосексуальный брак, отношения, гомосексуальный секс нарушением обетов с точки зрения буддизма?

Ринпоче: Это простой вопрос. Но я должен немного подумать, чтобы дать вам полный ответ, потому что частичный ответ может вас запутать.

У каждой религии есть враг. По крайней мере, итак это выглядит. У христиан и мусульман есть Сатана и так далее. И так – в каждой религии и буддизм – не исключение. И как зовут буддийского дьявола? Отвлечение. Постоянное отвлечение. Это – будийский Сатана. И следовательно, суть буддийской практики – в том, чтобы сохранять осознанность. Поэтому осознанности учат и в тхераваде, и в махаяне, и в ваджраяне, осознанность – самая важная вещь.
Вот что я хотел бы сказать...Это первая часть, пока что запомните её: – отвлечение – вот главная проблема.

И еще одно – в буддизме мораль второстепенна. На первом месте стоит мудрость. Шантидева сказал: (произносит на тибетском) ”Мораль без мудрости – это головная боль.” Она делает вас судящим других лицимером и пуританином, и так далее. И это правда! Когда я был ребенком мои воспитатели говорили: ”Берегись этих западных девушек, они аморальные, они...” и так далее и тому подобное. Американские ли были девушки или английские, не имело значения. ”Американские девушки совершенно распущенные, они носят короткие юбки...”, и так без конца. Понимаете? Я слышал это постоянно. Через много лет, когда я приехал в Америку, я понял, к своему удивлению, что американцы гораздо строже придерживаются моральных норм! В американском обществе мораль настолько важна! Именно поэтому, если вы помните, вся нация обсуждала, попала ли сигара Клинтона куда не надо или нет. Помните? (смех) Да кого это волнует! Пока он хорошо справляется с работой президента, кому какое дело, что он делает со своей сигарой? (смех) Но в американском обществе мораль важнее. В этом всё дело.

На самом деле, в буддизме важнее всего мудрость. Без мудрости всё остальное превращает вас в гордеца, лицемера, по сути своей, приносит страдания.

Это второе, запомните, пожалуйста, это тоже нужно для того чтобы получить ответ на ваш вопрос.

В буддизме есть некоторые правила, очень обобщенные. Такие, например, как: ”нельзя убивать”, ”надо быть щедрым”, ”нельзя воровать”, и так далее. Так называемые ”неблагие деяния” и ”благие деяния”. Вы наверняка о них слышали, ”10 благих деяний”, ”10 неблагих деяний”, и тому подобное. Но как определить, что есть благое, а что – неблагое? Если деяние приводит вас ближе к истине, то в буддизме это – благое деяние. Если любое ваше действие... скажем, (показывает на людей) вот этих двоих ищет убийца. Если я хочу их спасти, то, когда убийца спросит, не видел ли я их, я говорю: ”Нет” и это – ложь во благо. Здесь есть деяние – ложь, но я спасаю их. (указывает на людей) Внешне это – неблагое деяние, но внутренне – оно ведет вас ближе к истине, истине сострадания, любви и так далее. Поэтому, особенно в буддизме махаяны, деяние, которое приближает вас к истине – благое. Деяние, которое отдаляет вас от истины, даже если оно выглядит благим.... Например, вы отправляетесь в Бодхгаю и совершаете 100 000 простираний, да так, чтобы все вас заметили, чтобы стать известным и чтобы все вас фотографировали, если от этого вы становитесь только более самовлюбленным, если это деяние отдаляет вас от истины, то это деяние – неблагое.

Итак, есть то, что относят к благой активности, а есть то, что относят к неблагой. Сексуальную активность в целом относят к неблагим деяниям. Но об ориентации нигде не говорится. Даже на уровне махаяны. О тантре я тут не говорю, она и вовсе за пределами нашего обычного мышления. Даже на уровне махаяны не имеет значения, какая у вас ориентация. Если сексуальная активность уводит вас от истины, тогда, конечно, это – неблагое деяние. Но на месте секса может оказаться любые ваши дела, например, поход по магазинам. (смех) Любая активность, которая вас отвлекает.

Короче говоря, мой ответ таков – буддийские сутры и шастры не говорят, что гетеросексуальный секс менее неблагое деяние чем гомосексуальный. Такой дискриминации в них нет.

Тем не менее, на буддизм влияет культура. Немного жаль, что так происходит, но это неизбежно. Когда буддизм проник в Тибет, Китай, Японию и конечно, когда распространился в Индии, откуда он и произошел, на него могли повлиять разные культурные ценности. Правильно? Поэтому, например, даже в Сингапуре, где много буддистов следующих махаяне, я не знаю сколько таких сегодня здесь; когда сюда приходит тибетский буддизм, со всеми своими громадными тханками – представьте себе тханку с почти порнографическим изображением божества с супругой в союзе, (смех) – последователи махаяны хватаются за голову: ”Что это?!, И это буддизм? НЕТ!” (смех) ”Это что-то из индуизма, какой-то культ!”

Так что с точки зрения культуры я не могу решить эту проблему. Она слишком зависит от традиций.

Конечно, в тантрических методах, например, в практике божества с супругой, содержится удивительно глубокая мудрость. Глубочайшая мудрость. Если вы хотите разжечь огонь, что вам нужно? Дерево. Если вы хотите добрести мудрость, что вам нужно? Эмоции. Это теория. И еще, если вам в ухо попала вода, есть самый простой способ от неё избавиться – добавить еще воды – и вся вода выльется. Таким же образом, если вы хотите избавиться от эмоций, что вам делать? Самый простой способ – практиковать работу с эмоциями. И так далее. Но это не всем подходит, эти методы годятся только для тех, кто способен их распробовать, переварить и принять.

Разумеется, у нас всегда будут проблему с ортодоксальным взглядом на вещи. Это как... На самом деле, это очень интересно. В такой стране как Шри Ланка вы увидите, что там тоже есть Авалокитешвара и Манджушри, но к ним относятся как к младшим клеркам, мальчикам на подхвате, как к одним из учеников Будды, мирянам. Там они – одни из тех хороших ребят, у которых не хватило пороху отречься от мира, поэтому они до сих пор носят украшения и так и остались мирянами. Есть такой уровень понимания. Если вы отправитесь в регионы, где распространена махаяна, в Китай или Японию – конечно, вы увидите там изображения Авалокитешвары (в женской форме, прим пер.). Вы встретите её даже на даосском алтаре. И её почитают, не смотря на то, что она не была монахиней и принимают как объект прибежища. Даже в махаянском монастыре вы увидите как монахи с бритыми головами простираются перед Гуаньинь, перед женщиной! Со всеми её украшениями. Это махаяна, её мудрость очень отличается. В ваджраяне отличий еще больше.

Так что многое зависит от культуры, традиций и открытости, способности принять и тому подобных вещей.

Хорошо. Последний вопрос и заканчиваем. Ладно, два вопроса.

Вопрос: Ринпоче. Как практиковать осознанность во время секса? Мы склонны забывать об осознанности, особенно, когда самая волнующая часть вот-вот наступит. (смех, ринпоче смеётся)

Ринпоче: для тех, кто практикует ваджраяну, например, для меня, это очень важный вопрос. Но я не знаю, какая здесь сегодня собралась аудитория. Так что я не могу дать вам полного ответа. Это действительно очень важный вопрос и я очень ценю то, что вы его задали. Пожалуйста, задайте его еще раз когда-нибудь, но, наверно, – в другой аудитории. (смех) Но раз уж вы спросили, я отвечу вам кратко и в контексте махаяны.

В основном учения об осознанности, особенно то, что относятся к методу випассаны, делятся на четыри категории: тела, чувств, ума и дхарм. У нас есть сознанность тела, осознанность по отношению к эмоциям, осознанность ума, осознанность по отношению к феноменам, дхармам. Следовательно, во время близости, если вы достаточно опытный практикующий, вы можете практиковать первые два вида осознанности. И если вы практикуете махаяну, я не вижу ничего плохого в том чтобы подумать о том, что всё это – непостоянно; что временное, кажущееся блаженство, которое я сейчас испытываю – иллюзия; и, хотя оно илюзорно, пусть все чувствующие существа испытают такое же блаженство. Примерно так. В махаяне с помощью подобных мыслей вы можете переключиться во время сексуальной активности. Не могу сказать, что от этого эта активность станет благой; но, хотя мы – крайне омраченные существа и погрязли в самсаре, мы хоть как-то пытаемся следовать учению Будды. И если вы искренне пытаетесь объединить с практикой всё, что вы делаете, почему бы вам не объединить с осознанностью даже такую активность.


Вопрос: Величайшая любовь – это любить себя, правильно? Если я достаточно люблю себя, то мне вовсе не нужна любовь других. Как найти в себе силы любить себя, чтобы любить других.

Ринпоче: Понятно. Этот вопрос немного с подвохом. Потому что, на самом деле, мы любим себя. Но мне кажется, тут лучше сказать не ”любовь”, скорее – уважение. Конечно, когда мы говорим, что любим кого-то, на самом деле мы имеем в виду: ”Я люблю себя и хочу чтобы ты тоже любил меня”. (смех) Мы как будто ищем двойного счастья. (смех) Тем не менее, пытаясь обрести самоуважение, особенно, в контексте махаяны, мы должны осознать, что обладаем природой будды. Возможно, это – лучшее, что мы можем сделать.

Хорошо. Я понимаю, что осталось еще много вопросов, но время подходит к концу. И я уверен, что сегодня вас всех еще ждут дела поинтереснее. Я рад, что мы встретились и поговорили. Не помню точно, что мы тут два часа делали, едва ли что-то осмысленное, но хорошо, что мы встретились и попытались немного разобраться в нашей эмоциональной жизни. Не знаю, накопили мы за эти два часа хоть какую-то заслугу или нет, но на тот случай, если это всё таки произошло, (смех) давайте посвятим заслугу на благо всех тех, кто ищет любви, кому её не хватает; посвятим её тем, кто уже влюблен; тем кто борется за отношения и тем, кто изо всех сил пытается их избежать; тем, кому не хватает партнера; всем одиноким и тем, кому не хватает одиночества. Пусть все они увидят наше существование в истинном свете. Как я говорил вчера вечером, относительная истина, истина этого цикличекого самсарного существования такова – как ни крути, самсарную жизнь невозможно окончательно наладить, вы должны это принять. Вам прийдется признать, что мы все неизлечимо больны. Мы должны просто принять то, что рано или поздно всё рухнет. И это – хорошее начало. Спасибо! (аплодисменты)

звучит лирическая музыка, похожая на тему из мелодрамы

Ринпоче: Издеваются. (смеётся) Правильно, вы должны быть ироничными!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.12.2012, 23:11
Сообщение #3


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Babayka @ 19.12.2012, 23:16) *
Однажды Бодхисаттва пришел к Будде – об этом говорится в Сутре Праджняпарамиты – Бодхисаттва пожаловался Будде: ”Мне так грустно, я печалюсь, что вся эта жизнь так бессмысленна, меня это ранит!” Будда ответил: ”Это благородное достижение, ты смог почувствовать эту печаль потому, что накопил огромное количество заслуг. Если бы ты их не накопил, ты бы отвлёкся на все эти самсарные вещи и думал, что это – настоящая жизнь. А потом ты однажды сказал бы себе: ”Стоп, все эти девяносто девять лет... ” Но было бы уже поздно.”

Пардон за мое стремление сравнивать и сопоставлять. Возможно, автор Бхагавата Пураны, когда описал просветление царя Парикшита, который отрекся от мира после проклятия быть убитым в течение семи дней, и царя Кхатванги, достигшего того же за несколько минут, остававшихся до смерти, имел в виду альтернативу по сравнению с отношением к самсаре Будды.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JaySriAndal
сообщение 22.12.2012, 02:22
Сообщение #4


Maharanee
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2661
Регистрация: 15.1.2010
Из: Индус-лэнд
Пользователь #: 5827
Благодарили 13664 раза




Репутация:   927  


Цитата
Вопрос: что должен делать бодхисаттва, если его партнер забывает о пустотости и страдает из-за того, что ожидает слишком могого от вас.

Ринпоче: О, если этот бодхисаттва осознаёт пустотность, то он или она должны обладать состраданием. Такой человек будет с состраданием смотреть на партнера. Как мать, чья любовь к больному ребенку становится только сильнее. Бодхисатва будет относиться к партнеру, который не понимает пустотности, с еще большими любовью и состраданием. Это простой вопрос, очень буддийский! (смех)


Смех смехом, а сразу видно, что ваш Ринпоче никогда не был женат (или замужем) smile.gif
...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Babayka
сообщение 22.12.2012, 23:43
Сообщение #5


хэппи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2719
Регистрация: 2.9.2007
Из: Киев
Пользователь #: 3802
Благодарили 10632 раза




Репутация:   1423  


Цитата(JaySriAndal @ 22.12.2012, 02:22) *
Смех смехом, а сразу видно, что ваш Ринпоче никогда не был женат (или замужем) smile.gif
...

А мне как раз этот его ответ показался гениальным и простым. И стаж в семейной жизни не при чем, когда развил бодхичиту - на мир иначе реагируешь...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JaySriAndal
сообщение 22.12.2012, 23:53
Сообщение #6


Maharanee
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2661
Регистрация: 15.1.2010
Из: Индус-лэнд
Пользователь #: 5827
Благодарили 13664 раза




Репутация:   927  


Цитата(Babayka @ 23.12.2012, 00:43) *
А мне как раз этот его ответ показался гениальным и простым. И стаж в семейной жизни не при чем, когда развил бодхичиту - на мир иначе реагируешь...


Бабайка, я вами искренне восхищаюсь rolleyes.gif

И все-таки, как оно там, с бодхичиттой в семейной жизни? У вас правда получается?

Я однажды переигралась в бодхичитту.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Babayka
сообщение 23.12.2012, 00:23
Сообщение #7


хэппи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2719
Регистрация: 2.9.2007
Из: Киев
Пользователь #: 3802
Благодарили 10632 раза




Репутация:   1423  


Не получается. Но когда у меня милостью Будды проклевываются проблески боддхичиты - тут не выбираешь уже на кого она прольется.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Denis
сообщение 23.12.2012, 00:38
Сообщение #8


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 921
Регистрация: 2.2.2004
Из: निराधारपुर
Пользователь #: 75
Благодарили 3275 раз




Репутация:   239  


Цитата
Я однажды переигралась в бодхичитту.


А что Вы имеете ввиду под "бодхичиттой" в данном случае?)))
Из всех моих попыток совместной жизни, самая успешная была тогда когда я посторался выстроить отношения согласно неким буддийским представлениям, когда ты знаешь что эти отношения не вечны, вы просто два листа самсары прибитые друг к другу ветром почти случайной кармы, вам надо пройти какой то отрезок пути и потом вы неминуемо расстанетесь сохранив друг о друге светлую память и чувство благодарности за ту радость что была обоими получена и подарена. Ты ничего не ждешь.И она ничего не ждет. Вы просто идете вместе пока тропинки не разойдутся, при этом делаете то что можете для того чтобы этот отрезок пути был скорее похож на прогулку по оазису, чем на долгий переход по пустыне. Все остальные испробованные модели приносили мне только боль, некотрые почти смертельную(это когда "любовь" превращается в болезнь). Эта же попытка была хотя может быть и не самой продолжительной но самой легкой и светлой из всех.

Бодхичитта это не какое то слюнтяйство и потакание чужим слабостям это умение мудро распределить все так чтобы минимизировать дуккху и по возможности обеспечить суккху. Это применительно к межполовым отношениям так как я это понимаю, а вообще бодхичитта это устремленность к просветлению на благо всех ж с при чем второе(на бвжс) приходит само собой его не надо вымучивать просто в какой то момент начинаешь понимать, что все мы в этом мире взаимосвязоны и отсюда естественным образом(ну по крайней мере у меня) рождается понимание того что НБВЖС это всего лишь доведенное до логического конца понимание этой взаимосвязанности и этого единства...Это как посвящение заслуг))))сначала ты посвящаешь блихким Учителям братьям сестрам потом всем кто с ними кармически связан и т.д. и т.п. и как то незаметно приходишь к мониманию что это "множество" в конце концов объемлит собою всю биосферу вселенной))))))

Как то так...

Да....кстати....иногда вовремя расстаться это тоже мудрость и бодхичитта)))))))


--------------------
"Жизнь всегда кончается рождением" Дионисий Печальник
"Я бдю, но сердце мое спит" он же
"Trees for our coffin boards might have risen for a long time" Ephraim Assyrian


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JaySriAndal
сообщение 23.12.2012, 00:54
Сообщение #9


Maharanee
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2661
Регистрация: 15.1.2010
Из: Индус-лэнд
Пользователь #: 5827
Благодарили 13664 раза




Репутация:   927  


Цитата
Да....кстати....иногда вовремя расстаться это тоже мудрость и бодхичитта)))))))


Да smile.gif

Цитата
А что Вы имеете ввиду под "бодхичиттой" в данном случае?)))


У меня было неверное понимание бодхичитты.
Это я к тому, что Бабайка в соседней теме написала про то, что бодхичитта болезненна. Мне видится, что если болезненна, то это не бодхичитта, а что-то иное smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Babayka
сообщение 23.12.2012, 02:00
Сообщение #10


хэппи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2719
Регистрация: 2.9.2007
Из: Киев
Пользователь #: 3802
Благодарили 10632 раза




Репутация:   1423  


Цитата
Это я к тому, что Бабайка в соседней теме написала про то, что бодхичитта болезненна. Мне видится, что если болезненна, то это не бодхичитта, а что-то иное smile.gif

Как может быть иначе если видишь что
Цитата
Три существования непостоянны, как осенние облака,
Рождения и смерть существ, подобны смотрению на танец,
Человеческая жизнь проходит, как вспышка молнии в небесах,
Пролетает быстро как, водопад ниспадающий с крутой горы.
По приближении времени, даже царь отправится в путь,
Богатства, родственники и близкие, вслед не пойдут,
Куда бы существа ни отправлялись, где бы ни находились,
Карма следует вслед как тень.
Существа подвластные неведению страстного существования
Люди, боги, существа трех нижних миров
Пять видов существ, в круговерти незнания,
Подобно вращению гончарного круга, блуждают.
Обжигают страдания болезни и старости в трех сферах
Беззащитные среди пылающего огня смерти,
Существа, постоянно заблуждаются по поводу освобождения,
Мечутся подобно пчеле, заключенной в бутылке.

а помочь не в силах. Ни им, ни даже себе толком.
Это очень болезненно...


Ладно,че это я выеживаюсь. Проскочило что-то. Наверное человеческими страхами по поводу конца света навеяло...Фонит человечество.
Всем спокойной ночи )


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 23.12.2012, 02:14
Сообщение #11


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(JaySriAndal @ 23.12.2012, 01:54) *
Это я к тому, что Бабайка в соседней теме написала про то, что бодхичитта болезненна. Мне видится, что если болезненна, то это не бодхичитта, а что-то иное smile.gif

Цитата(Babayka @ 23.12.2012, 03:00) *
Как может быть иначе если видишь что

а помочь не в силах. Ни им, ни даже себе толком.
Это очень болезненно...



Цитата(Babayka @ 19.12.2012, 23:16) *
На самом деле, в буддизме важнее всего мудрость. Без мудрости всё остальное превращает вас в гордеца, лицемера, по сути своей, приносит страдания.


звучит лирическая музыка, похожая на тему из мелодрамы

Ринпоче: Издеваются. (смеётся) Правильно, вы должны быть ироничными!


rolleyes.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 23.12.2012, 14:14
Сообщение #12


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2559
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь #: 5689
Благодарили 9348 раз




Репутация:   788  


В семейной жизни бодхичитту лучше умело маскировать, иначе может возникнуть непонимание, в периоды рассинхронизации моментов пробуждения вероятны омрачения, особенно когда накрывает женскую половину. По моим наблюдениям пробужденные бодхисатвичные барышни, как правило одинокие, если им не хватает мудрости, либо наоборот когда мудрость зашкаливает так, что даже и сказать нечего, ибо незачем.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Babayka
сообщение 23.12.2012, 21:40
Сообщение #13


хэппи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2719
Регистрация: 2.9.2007
Из: Киев
Пользователь #: 3802
Благодарили 10632 раза




Репутация:   1423  


Цитата(Sunshine @ 23.12.2012, 15:14) *
В семейной жизни бодхичитту лучше умело маскировать, иначе может возникнуть непонимание, в периоды рассинхронизации моментов пробуждения вероятны омрачения, особенно когда накрывает женскую половину. По моим наблюдениям пробужденные бодхисатвичные барышни, как правило одинокие, если им не хватает мудрости, либо наоборот когда мудрость зашкаливает так, что даже и сказать нечего, ибо незачем.

Все зависит от того какие цели преследуешь. Если хочешь счастливой семейной жизни в мирком понимании - то да, что-то возможно надо маскировать, что-то подавлять и т.п
Если же целью является развитие боддхичиты...То твоя семья станет одним из лучших учителей, наверное. Но ты не станешь цепляться за нее, использовать какие-то методы...Придет время отправиться в путь - пойдешь без зацепок. Сугубо мое имхо...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 04:55
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.