Бхактиведанта Свами vs Бхакти Ракшак Шридхара, Почему объяснения авторитетных ачарьев расходятся? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бхактиведанта Свами vs Бхакти Ракшак Шридхара, Почему объяснения авторитетных ачарьев расходятся? |
9.1.2011, 02:35
Сообщение
#41
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
в таком варианте никто никуда ниоткуда не падал. Тот, кто понял, что такое материальный и духовный миры, тот понимает, что падать некуда.
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
9.1.2011, 02:45
Сообщение
#42
|
|
Status Quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1312 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь #: 4327 Благодарили 4615 раз Репутация: 722 |
Тот, кто понял, что такое материальный и духовный миры, тот понимает, что падать некуда. Понять можно, но поставить знак равенства ещё никому не удавалось.
-------------------- Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
|
|
|
9.1.2011, 02:49
Сообщение
#43
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
но поставить знак равенства ещё никому не удавалось. Почему? И что в твоем понимании "никому не удавалось"?
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
9.1.2011, 02:53
Сообщение
#44
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16026 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40742 раза Репутация: 2675 |
Тот, кто понял, что такое материальный и духовный миры, тот понимает, что падать некуда. там давно стоит моё спасибо.такое представление о "положении вещей" оставляет мне меньше всего вопросов уже не один десяток лет. Понять можно, но поставить знак равенства ещё никому не удавалось. дык они и не равны в смысле - не одно и то же.это кагбы "две стороны одной медали", две составляющих жизни. материя не мертва никогда, просто она бывает разная, что вводит нас в заблуждения. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
9.1.2011, 03:04
Сообщение
#45
|
|
Status Quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1312 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь #: 4327 Благодарили 4615 раз Репутация: 722 |
Почему? И что в твоем понимании "никому не удавалось"? Именно в моем.....для вас, судя по всему, это не вопрос.Цитата материя не мертва никогда, просто она бывает разная Материя - тоже Брахман, я в курсе... даже камень обладает сознанием.
-------------------- Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
|
|
|
9.1.2011, 03:09
Сообщение
#46
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
дык они и не равны в смысле - не одно и то же. Вот, что интересно. У Бога есть много аспектов. Каждый из них полное целое, и в совокупности они также составляют полное целое.Но материальный и духовный (трансцендентный) мир мы разделяем. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
9.1.2011, 03:12
Сообщение
#47
|
|
Status Quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1312 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь #: 4327 Благодарили 4615 раз Репутация: 722 |
Но материальный и духовный (трансцендентный) мир мы разделяем. Понимание различий не означает "разделение".
Сообщение отредактировал Ия - 23.12.2017, 17:30 -------------------- Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
|
|
|
9.1.2011, 03:19
Сообщение
#48
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Шримати,
как можно различать, если согласно шастр мы в духовном мире не были? И большинство верующих людей именно разделяют. Разделение идет от непонимания. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
9.1.2011, 03:44
Сообщение
#49
|
|
Status Quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1312 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь #: 4327 Благодарили 4615 раз Репутация: 722 |
как можно различать, если согласно шастр мы в духовном мире не были? Мы видим духовный мир таким, каким его описывают Гуру, Садху и Шастры. Цитата И большинство верующих людей именно разделяют. Можно я не буду это комментировать?
-------------------- Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
|
|
|
9.1.2011, 03:48
Сообщение
#50
|
|
Агент Майи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1783 Регистрация: 8.1.2008 Из: Лучатель настроения Пользователь #: 4022 Благодарили 7141 раз Репутация: 844 |
ну не были мы там - ну может не были... но у некоторых практикующих возникают если не воспоминания, то определенные откровения, предчувствие что ли..... "космос как предчувствие"..
-------------------- Мне сказали-я поверил, мне повторили-я засомневался, мне начали доказывать-я понял что мне лгут
|
|
|
9.1.2011, 03:56
Сообщение
#51
|
|
Агент Майи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1783 Регистрация: 8.1.2008 Из: Лучатель настроения Пользователь #: 4022 Благодарили 7141 раз Репутация: 844 |
а что за последствия? это крамольные и речи и тут за это подвергают остракизму?
-------------------- Мне сказали-я поверил, мне повторили-я засомневался, мне начали доказывать-я понял что мне лгут
|
|
|
9.1.2011, 04:02
Сообщение
#52
|
|
Status Quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1312 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь #: 4327 Благодарили 4615 раз Репутация: 722 |
Ничего такого, просто спорить не охота...
-------------------- Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
|
|
|
9.1.2011, 05:26
Сообщение
#53
|
|
верхом на павлине ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4355 Регистрация: 1.2.2010 Из: лесу, вестимо. Пользователь #: 5889 Благодарили 13110 раз Репутация: 991 |
ну не были мы там - ну может не были... но у некоторых практикующих возникают если не воспоминания, то определенные откровения, предчувствие что ли..... "космос как предчувствие".. предчувствия и догадки - это одно, а когда некоторые, кто даже книжки не читал и вообще в этой жизни ничего не слышали, "вылетают" либо во сне либо во время слушания мантр и рассказывают что т а м видели, описывают себя, своих родителей, братьев и сестер Дома, лилы, Вриндаван, и многое многое другое до мельчайших подробностей... описывают духовные облики тех, кто на земле сейчас - против этого сложно спорить. был в моей жизни случай - мальчику лет 8, о СК и вообще о каких-либо практиках ни сном ни духом как говорится, случайно рядом оказался, мы пели, он вошел в транс, когда "вернулся" - рассказывает: видел луг красивый, весь в цветах, там девушки гуляют. потом появился какой-то синий парень красивый и все к Нему побежали... потом указывает на некоторых присутствующих, говорит что тоже там были, только выглядели совершенно по другому таких случаев в моей жизни было немало, поэтому в то, что мы никогда не были в Духовном Мире я даже шастрам не могу поверить. вернее, шастрам я как раз верю, но у тех кто их излагает иногда особое, скажем так, видение.
-------------------- "Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"
Рати Манджари |
|
|
9.1.2011, 09:49
Сообщение
#54
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
если кручение-верчение дживы в самсаре безначально, стало быть это имманентно присущее дживе свойство, и к чему эти безумные ее потуги по поводу того как выбраться? довольно грустно так резюмировать..... если такова ее безначальность, то наверное такова и ее бесконечность бытия именно такого свойства... Те же Шастры, которые постулируют безначальность пребывания дживы в сансаре, постулируют и небесконечность такого состояния. Непонятно, почему признав "а", мы должны отвергнуть "б", которое говорят Писания.
-------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
9.1.2011, 13:34
Сообщение
#55
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16026 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40742 раза Репутация: 2675 |
возникают если не воспоминания, то определенные откровения, предчувствие что ли..... "космос как предчувствие".. предчувствия и догадки - это одно, а когда некоторые, сложности возникают из-за неточных формулировок....либо во сне либо во время слушания мантр и рассказывают что т а м видели, описывают себя, своих родителей, братьев и сестер Дома, лилы, Вриндаван, и многое многое другое до мельчайших подробностей... поэтому в то, что мы никогда не были в Духовном Мире я ... не могу поверить. иногда после вдумчивых внимательных размышлений над описаниями "духовного мира", мне кажется, что речь идёт о некотором более возвышенном, более тонком чем райский мир, уровне жизни. из которого якобы не возвращаются - настолько там всё "духовно" и привлекательно. т.е. (скажу крамольную ересь) впечатление такое, что описывают ещё один уровень материального мира непостижимой тонкости : не случайно даётся размер "души" (что пмсм по определению может быть свойственно только материальным объектам). похоже что, как и предусматривается "знающими" (которые не говорят), до истинно "духовного" наши способности восприятия и\или "осознания" не добрались. (пс : лично мне многое объясняет концепция эгрегоров и дао - пока не нашёл ни логических ни онтологических противоречий) -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
9.1.2011, 15:07
Сообщение
#56
|
|
верхом на павлине ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4355 Регистрация: 1.2.2010 Из: лесу, вестимо. Пользователь #: 5889 Благодарили 13110 раз Репутация: 991 |
вы знаете, я не теоретик, я практик. я читаю, слушаю, но мне интересней это на практике проверить. формулировки могут быть какими угодно, спорить можно до бесконечности, но секунду духовного опыта не заменят ни тонны литературы, ни часы и годы споров. лишь милость истинного духовного учителя даст на все ответ.
можно было бы принять теорию эгрегора, (про дао не поняла, объясните пожалуйста) или то, что в прошлых жизнях уже развили свои духовные тела... если бы не было в этой жизни все "с нуля". была у меня одна знакомая - через месяц (!)занятий она в окружении Шри Баларама джи. видит Его часто, думает о Нем постоянно - почти 24 часа в сутки, с ума по Нему сходит... или другая - тоже увидела себя ТАМ, также другие ее ТАМ видели. я тоже кое-что видела... если бы мы это развили из прошлых жизней (про эту я вообще молчу - ничего особенного в ней до этих видений не было)- мы бы как минимум родились бы в Индии во Вриндаване в семьях чистых вайшнавов, большинство из нас было буквально с рождения чуть ли не святыми и никто бы до встречи с гуру не жил безалаберной атеистической жизнью, не ел бы мяса, не пробовал алкоголь (а некоторые кое-что и повеселеее), не искал бы здесь любви и счастья... то есть с рождения бы проявляли признаки нитья-сиддх. а так - все кто видел обычные люди. просто по милости моего Гуру им позволили увидеть истинную реальность, вот и все. так же в исконе я случайно вызвала на откровение пару девушек - они видели себя Дома и Шри Кришна тоже видели пару раз. -------------------- "Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"
Рати Манджари |
|
|
9.1.2011, 17:12
Сообщение
#57
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16026 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40742 раза Репутация: 2675 |
матаджи Abhisarika d.d.,
подписываюсь под вашим сообщением, т.к. не вижу не малейшего противоречия ни внутри него ни с моими отсебятинами. как мне представляется, всё так и есть как вы сказала. никакого спора нет ни по одному предложению. или есть по-вашему ? -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
9.1.2011, 17:20
Сообщение
#58
|
|
верхом на павлине ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4355 Регистрация: 1.2.2010 Из: лесу, вестимо. Пользователь #: 5889 Благодарили 13110 раз Репутация: 991 |
та яка ж я матаджи, вы мой аватар бачили? )))))))))))
вы правы, спора нет, я вообще не люблю спорить. все равно никому ничего не докажешь ))))))) предпочитаю говорить что высказываю свое имхо, а народ что с ним хочет то пусть и делает всему свое время. -------------------- "Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"
Рати Манджари |
|
|
9.1.2011, 17:26
Сообщение
#59
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16026 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40742 раза Репутация: 2675 |
Лилананди, ты вроде бы разумная. Причем тут рай? Речь идет о духовном мире. (рискну получить в репу) :о духовном мире речи не может быть по определению, потому что сама речь материальна. всё больше и больше доказательств убеждают лично меня, что под "духовным миром" (ошибочно) понимается самый высший из материальных, который эксклюзивно всепривлекателен настолько, что оттуда нет возврата. там обитают особо преданные Верховному Господу души вместе с Ним Самим. само название "планета" говорит за себя, сколько бы раз её не характеризовали "духовной". хотя в принятой терминологии "духовный" означает именно "нематериальный", такая постановка вопроса как раз-то и приводит к противоречиям среди "авторитетных" ачарьев. признайте на секундочку, что в сампрадайах говорится в каждой о своём эгрегоре - и никаких проблем с пониманием "духовности" "духовного мира" не будет. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
9.1.2011, 18:01
Сообщение
#60
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
всё больше и больше доказательств убеждают лично меня, что под "духовным миром" (ошибочно) понимается самый высший из материальных, который эксклюзивно всепривлекателен настолько, что оттуда нет возврата. Именно такие речи я называю майавадой.Проводник, для тебя Бог духовен или ты скрытый материалист? Давай сначала определимся с Богом, а потом с духовным и материальным мирами. Цитата хотя в принятой терминологии "духовный" означает именно "нематериальный" В некоторых кругах материальные увлечения называют духовными.
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 01:36 |