Кришнаит = Вайшнав?, Почему кришнаиты назывют себя ваишнавами? Опции

[Cpt.JackSparrow]

Параноя?

Пилите, Шура..

Как то Мадхва Махарадж из Сарасват Матха, сказал "Нас нужно называть не вайшнавами и не гаудия вайшнавами, нас надо называть Гоура вайшнавами, это самое правильное"

Ну, у каждого махараджа по вагону собственного мнения. Поэтому мне и не нравится у Гаудия Вайшнавов.

К примеру, когда в Индии меня спрашивают откуда я - я отвечаю: "Russia", просто потому что люди в большинстве своем знают страны СССР как Россию. А если хотят уточнить, я уже говорю, что я из Киева, что находится в стране южнее России и где не так холодно и не так сильно пьют водку.

Исторически, Русь и была Киевской. Только потом, в силу ряда причин она разделилась. Видимо, некоторые жители не хотели есть сало в таких количествах..

[ross761]

Шридхар Махарадж. Кришна Вриндавана и Кришна Двараки различного темперамента.

Я не спорю кто чей аватар, мне это безразлично, я везде пытаюсь видить Всевышнего.

Попытаемся включить логику....
Вайшнавы которые настоящие, которые поклоняются Вишну и считают Кришну аватаром Вишну Называют себя кришнаитами?
Правильный ответ НЕТ

Кришнаиты которые поклоняются Кришне и считают Вишну аватаром Кришны называют себя вайшнавами.....

Странная логика.
Забавно, да?

Ну, у каждого махараджа по вагону собственного мнения. Поэтому мне и не нравится у Гаудия Вайшнавов.

А где Вам нравится если не секрет?

Ну гаудии и гаудии, Кришна-бхакты, и никто православно не оспаривает самоназвание, насколько я знаю, разве что дотошные иноземцы

Я не оспариваю я пытаюсь разобраться... Вам не показалось-бы странным если-бы например последователи Рамы называли себя Ханумаитами.
Непонятен смысл... поклоняешся Кришне, считаеш его источником всего так и называйся гордо Кришнаит, невериш в его верховность раз называеш себя вайшнавом ( поклонником Вишну) ?

[Manjuvak]

Я не оспариваю я пытаюсь разобраться... Вам не показалось-бы странным если-бы например последователи Рамы называли себя Ханумаитами.
Непонятен смысл... поклоняешся Кришне, считаеш его источником всего так и называйся гордо Кришнаит, невериш в его верховность раз называеш себя вайшнавом ( поклонником Вишну) ?

Поправочка "гаудийа-" к названию данной разновидности ваишнавизма вроде как до сих пор была достаточна для декларации принадлежности А для расиков пресловутая "верховность" вообще не принципиальна и, по сути дела, даже является неприемлимой идеей в процессе совершения садханы.

[Cpt.JackSparrow]

А для расиков пресловутая "верховность" вообще не принципиальна

Вообще, все достаточно разнится от школы к школе.

Я думаю, топик-стартер должен довольстоваться тем, что в Бхагавата Пуране описываются все воплощения, которые эманируют в этот мир из/через Вишну. Все воплощения являются вечными, поэтому нельзя сказать, что они появляются в какой-то момент. Присутствие и явления их в материальном мире описано в Бхагавата Пуране.

В разных школах вайшнавов являются верховными разные иштадевы. У Гаудиев - это Радха или Радха и Кришна.

[ross761]

Поправочка "гаудийа-" к названию данной разновидности ваишнавизма вроде как до сих пор была достаточна для декларации принадлежности А для расиков пресловутая "верховность" вообще не принципиальна и, по сути дела, даже является неприемлимой идеей в процессе совершения садханы.

Я много раз бывал в храмах МОСК и там друг к другу обращаются так : "Дорогие преданные..." или "Дорогоие вайшнавы..." а не "Доргоие кришнаиты..." или "Дорогие гаудия-вайшнавы..." или хотя-бы "Дорогие гаудии...."

Как правило, начало подобным ветвям давали выдающиеся мистики и боговдохновенные святые, например, Валлабхачарйа, Свами Харидас, Шри Чаитанйа и т.д., фактически принадлежащие к древним авторитетным традициям, по этой причине, согласно логике индийских преемственностей, основанные ими ветви формально относятся к той или иной ваишнава-сампрадайе.

Цитата:
Пытаясь вписать движение сознания Кришны в соответствующий историко-культурный контекст, многие люди отождествляют его с индуизмом. Но это заблуждение.
А.Ч. Бхактиведанта Свами "Наука самоосознания"

Цитата:
Существует ошибочное мнение, будто бы движение сознания Кришны представляет собой индуистскую религию.

А.Ч. Бхактиведанта Свами "Наука самоосознания"

Цитата:
Иногда индийцы, живущие как в самой Индии, так и за ее пределами, думают, что мы проповедуем индуистскую религию, но это не так.
А.Ч. Бхактиведанта Свами "Наука самоосознания"

Цитата:
Движение сознания Кришны не имеет ничего общего ни с индуизмом, ни с какой-либо другой религиозной системой
А.Ч. Бхактиведанта Свами "Наука самоосознания"

Цитата:
Люди должны понять, что движение сознания Кришны не проповедует так называемую индуистскую религию
А.Ч. Бхактиведанта Свами "Наука самоосознания"

[Cpt.JackSparrow]

Все вайшнавы - вишнуиты или вайшнавы, потому что все аватары нисходят из/через Вишну. Так понятнее?

[Лель]

А Шайвы тогда кто? Которые считают, что все аватары нисходят через Шиву?

[Cpt.JackSparrow]

Шайвы - это шайвы. Но, форум вайшнавский

Шива - сын Брахмы, Брахмы - сын Вишну... такчта...

[Лель]

Всё ясно, кэп! Ежели кто не изошёл через Иисуса Христа - тот от сатаны.

[Cpt.JackSparrow]

Я имел в виду, что в вайшнавском форуме обсуждается вайшнавская точка зрения. При чем тут шайвы, не понял. чесна

[Лель]

Да какой смысл обсуждать чью-либо кочку трения в пределах этой кочки трения?

[Damodar das]

Непонятен смысл... поклоняешся Кришне, считаеш его источником всего так и называйся гордо Кришнаит, невериш в его верховность раз называеш себя вайшнавом ( поклонником Вишну) ?

Брахма самхита 5.46 (лень переводить )
diparchir eva hi dasantaram abhyupetya
dipayate vivrta-hetu-samana-dharma
yas tadrg eva hi cha vishnutaya vibhati
govindam adi-purusam tarn aham bhajami
"When the flame of one candle is expanded to another candle and placed in a different position, it burns separately, and its illu­mination is as powerful as the original candle. Similarly, the Su­preme Personality of Godhead, Govinda (Krishna), expands Him­self in different forms as Vishnu, who are equally luminous, pow­erful and opulent. Let me worship that Supreme Personality of Godhead, Govinda."
Смысл в том что первая свеча, но когда зажигает другие свечи, то эти другие свечи так же ярко горят как и и эта изначальная, подобным образом, кришнаиты всего-навсего называют Кришну этой самой первой свечой, которая зажигает остальные. А те кто поклоняются Вишну, они считают что это изначальная свеча - Вишну, что отнюдь не умаляет Верховного положения Кришны для вишнуитов.
Вообще этот момент, он абсолютно не является принципиальным - вопрос о том, какая все-таки свеча является самой первой, потому что после того как все свечи были зажжены, разницы между ними нет, они горят абсолютно одинаково, с одинаковой силой. Ваши слова про то что книшнаиты являются последователеми течения с устоями которого они несогласны, некорректны.

[Manjuvak]

Шайвы - это шайвы. Но, форум вайшнавский

Поздняк метаться, уже давно не исключительно ваишнавский, наверно к счастью

[Manjuvak]

Я много раз бывал в храмах МОСК и там друг к другу обращаются так : "Дорогие преданные..." или "Дорогоие вайшнавы..." а не "Доргоие кришнаиты..." или "Дорогие гаудия-вайшнавы..." или хотя-бы "Дорогие гаудии...."

По логике вещей, вам следовало бы к ним и обратиться с подобными вопросами, а тут последователей МОСК исчезающе мало

[Abhisarika d.d.]

Почему кришнаиты называют себя вайшнавами?
вайшнав это тот кто покланяется Вишну , а не Кришне.
В традиции вайшнавизма Кришна это экспансия Вишну а не наоборот как у Кришнаитов.
Вайшнавы же не называют себя шиваитами, так почему у кришнаитов так?

нету такого понятия в шастрах как "кришнаит" есть вайшнав, есть бхакта, есть садхак... "кришнаит" - это по-русски. возможно, еще в каких-то языках так говорят, но не думаю, что на санскрите, бенгали или хинду. немцы например говорят - "мы - Харе Кришна" полушутливо наверное...


почему "кришнаиты" "примазываются" к Шри Вишну? это же логично (Он же такой классный ) с точки зрения таттвы - это одна и та же личность. потом... Шри Вишну - в Сердце, Шри Вишну - в каждом атоме, Шри Вишну - в каждом живом существе и в каждом неподвижном объекте... Он был с нами напротяжении всех наших скитаний во вселенных и Он ведет нас Домой. и когда мы приходим Домой - мы видим, что тот Шри Вишну, Который был всегда с нами - есть Шри Кришна

это одна и таже Личность, играющая разные роли.

хотя есть также интересные лилы, когда Шри Вишну встречается с Шри Кришной если у кого-то есть что сказать по этому поводу интересного - просим!

[Manjuvak]

это одна и таже Личность, играющая разные роли.

Учитывая, что согласно Бхагавате, Он все-таки первым делом явился перед Деваки и Васудевой как четырехрукий Вишну, а уже потом принял облик человекоподобного младенца Кришны, Его бхакты имеют полное право именовать себя ваишнавами, причем это никто вроде не оспаривает, даже упомянутые шайвы

[Abhisarika d.d.]

Его бхакты имеют полное право именовать себя ваишнавами

кто ж еще, кроме них?

даже шайвы

я так и не вьехала с какого боку в этой теме шайвы, но вот вам пару центов - я считаю что шайвам вообще до этого нет дела

[Manjuvak]

я так и не вьехала с какого боку в этой теме шайвы, но вот вам пару центов - я считаю что шайвам вообще до этого нет дела

Так топикстартер же сам в пример приводит

[Abhisarika d.d.]

привести в пример можно кого и что угодно, это ничего не значит

[Manjuvak]

привести в пример можно кого и что угодно, это ничего не значит

Ну ты как моя жена говоришь, "бывает, что бывает, а бывает, что не бывает"