Проститутки в Двараке, Зачем? Опции

[koekto]

Шастры утверждают, что в Двараке и Мадхуре было много проституток, следовательно их услуги пользовались стабильным спросом. Так же шастры объясняют, что Дварака и Мадхура — это обители Господа, в которые попадают только уттама вайшнавы. Следовательно и проститутки и их клиенты — уттама вайшнавы? А поскольку деятельность в духовном мире необусловлена гунами и кармой, а только бхавой дживы, очевидно, что это у них такие сварупы?

Что вы об этом думаете?

[walter]

Что вы об этом думаете?

Думаю, это позитивная новость. В исламе тоже есть подобное. Что только не пообещаешь. Думаю мы не станем осуждать и судить духовные писания, тем более выносить отрицательную оценку. Это прежде всего общество, пусть и духовное, а раз так, то это просто необходимая вещь.

[Лель]

Ранее на форуме уже Обсуждалось.

Цитата:"В самом начале "Шримад Бхагаватам" Шрила Свами Прабхупада рассказывает о проститутках, которые, несмотря на свою профессию (и, казалось бы, на систематическое нарушение 4-го рег.принципа), названы там чистыми преданными Кришны. "
"Дварака, где жил Господь Кршна, имелись проститутки. "

Быть проституткой в Двараке ,рядом с Кришной -это круче чем продвинутым преданным в Москве.Не всякая джива может жить рядом с Кришной ,несомненно даже прститутки там возвышенные.

Проститутки хоть и нарушали 4 принцип ,не считали себя возвышенными преданными и не кричали на каждом шагу о своей према бхакти.Они честно выполняли свою работу и смиренно себя вели .Знали свое место.

Что же касается цитаты из "Шримад Бхагаватам", то я её привёл для того, чтобы обратить внимание на то, что важно не только соблюдать регулирующие принципы, но прежде всего - стать преданным Кришны. Свами Прабхупада как раз здесь акцентирует на этом внимание, что даже проститутки, всегда порицаемые в любом обществе, как падшие, и явно не соблюдающие 4-й регулирующий принцип, могут при всём этом быть чистыми преданными Кришны! Парадокс? Не совсем. Тот, кто поймёт, каким образом даже проститутка может стать чистой преданной Кришны, поймёт суть бхакти и что отличает чистого вайшнава от всех других людей.

[Ольга Ч.]

Шастры утверждают, что в Двараке и Мадхуре было много проституток, следовательно их услуги пользовались стабильным спросом. Так же шастры объясняют, что Дварака и Мадхура — это обители Господа, в которые попадают только уттама вайшнавы. Следовательно и проститутки и их клиенты — уттама вайшнавы? А поскольку деятельность в духовном мире необусловлена гунами и кармой, а только бхавой дживы, очевидно, что это у них такие сварупы?

Что вы об этом думаете?

Так-то если подумать, то кто в Двараке может пользоваться услугами проститутки? Брахмачарйи, ванапрастхи, а может саннйаси? Или грихастхи, чьи сва-кармы - забота о семье? Да еще и тысячи... для кого?
Мой Гурудэв говорит о том, что искажен перевод, в том стихе речь идет о лицедеях.
Варамукха - имеет несколько значений, в том числе и проститутка. Но основное значение - это люди искусства (певцы, танцоры).
Мукха - лицо, вара-много. Многолицые, лицедеи. Проститутка - допустимо перевести в том смысле, что она угодница.
Но по контексту переводить, что в Двараке, в ведическом обществе, Господа встречали тысячи проституток - полный абсурд

[Лила]

Да ну конечно.
Если иметь в виду реальное "ведическое общество", а не некий никогда и нигде не существовавший иссконовский сферический конструкт в вакууме, то из множества литературных памятников известно, что таки была распространенная профессия. Не совсем проститутка в нашем понимании, то есть не только секс-обслуга, так как требования повыше были, и такая женщина должна была быть хотя бы немного актриса, плясунья, певица. Стихи складывать, к изящной словесности отношение иметь - значит, образование какое-никакое.

[нара]

Дварака и Мадхура — это обители Господа, в которые попадают только уттама вайшнавы. Следовательно и проститутки и их клиенты — уттама вайшнавы?

.. может потому что чистые преданные не отличны от самого Господа, тогда никто ничего не нарушает, все наслаждаются разными расами с Самим, а это вершина! )
Вритрасура был демоном, что не мешало ему быть преданным, что уж невозможного..

[Olegbsss]

Шастры утверждают, что в Двараке и Мадхуре было много проституток, следовательно их услуги пользовались стабильным спросом.

С версией, изложенной чуть выше о корявом переводе, а также в отношении разницы ведических проституток и нынешних, полностью согласен. Да и судить поверхностно о чистых преданных тоже не стоит.

Так же шастры объясняют, что Дварака и Мадхура — это обители Господа, в которые попадают только уттама вайшнавы.

В калиюгу туда может попасть кто угодно.

[walter]

Вообще, многие забывают, что говорят ачарьи.
Чтобы ты ни делал - делай это в сознании Кришны.
Кришна в Двараке делает все чтобы его преданным было хорошо.
Я бы обязательно посещал подобные салоны, лишь бы не обидеть Кришну, исключительно из уважения к нему.
Там просто нет ни одной возможности "упасть", он обо всем позаботился. Наркотики которые не убивают, вино к которому не привязываешься. Он позаботился обо всем. Как известно - с этого уровня уже не упадешь.

[Damodar das]

Думаю, что правильным переводом будет что-то вроде "куртизанки" :-) "проститутка" - это слово, которое в современном обществе ассоциируется с такой провинциальной жлобихой, которая не может связать и двух слов, и которая за какую-то сумму отдает свое тело на четко фиксированный промежуток времени.

Варамукхья - это что-то вроде японской гейши, которые могли, в первую очередь, могли усладить слух своих мужчин изысканными речами, танцами, пением, ну и в конце да, может быть секс, но при этом они в совершенстве владеют этим искусством, полностью подчиняя мужчину, поглощая его своей страстью благодаря своей аристократичности, утонченности и т.п.

[walter]

Думаю, что правильным переводом будет что-то вроде "куртизанки" :-) "проститутка" - это слово, которое в современном обществе ...

Можно долго рассуждать и пытаться как-то отмазать писания. Но суть не меняется, куртизанка - это просто проститутка высокой квалификации.

[нара]

или проститутка это куртизанка назкого, ширпотребного качества.. стакан наполовину полный ))

[Лель]

И те, и другие работают за деньги. Это следует учитывать. Если не за деньги - то за другие блага.
Иначе ни проститутками, ни куртизанками их нельзя назвать будет.

Нужно ли в обители Кришны работать за деньги или мирские блага - вот вопрос. Там же бескорыстное служение, в соответствии со своей природой.

[walter]

Весь вайшнавизм он построен на этом. На измене своим мужьям (это высшая степень преданного служения, эти девчата стоят на верхней ступени иерархии) или вот, куртизанки еще. Это вообще краеугольный камень философии.

[Лила]

Нужно ли в обители Кришны работать за деньги или мирские блага - вот вопрос. Там же бескорыстное служение, в соответствии со своей природой.

А кушать на что? А красоту лелеять на что? Изысканные развлечения устраивать и радовать ими да видом своим народ - много расходов требует

[Лель]

Да! Многие бхакты хотели поскорее в духовный мир или к Кришне поближе, чтобы не работать, а тут оказывается, что и уттама-вайшнавам пахать приходится.

[recoil]

Кто отрицательно относится к проституции в действительности является лицемером.
Куртизантка олицетворяет собой эволюционный рост, самосовершенствование и прогресс, разумеется их было в полной мере в Двараке, как и в любом другом цивилизованном городе древнего мира, ведь именно проституция сделала из животного человека.

Существует обоснованное публикациями в научных журналах мнение, что предоставление секса на корыстной основе, особенно схема отношений полов «секс в обмен за продовольствие» существовала если не всегда, то возникла задолго до появления самого человеческого вида.

Эта форма отношений естественна для людей уже на протяжении более четырёх миллионов лет, задолго до появления человека разумного. Следует подчеркнуть, что при такой схеме отношений полов, самец помогает только той самке, с которой имеет секс. Речь не идёт о совместной заботе о потомстве, так как дети, вне зависимости от отцовства, предполагается что получают пропитание только от матери и мало интересуют своих отцов. Доказывается, что переход к такой схеме отношений оказал важное положительное влияние на развитие человеческого вида, и более того, является одним из необходимых этапов развития гоминид, определяющих превосходство предков человека над другими человекообразными обезьянами. В 2009 году появились новые археологические данные, косвенно подтверждающие эту теорию. Построению модели древнего человеческого общества на основе новых данных посвящена статья американского антрополога Оуэна Лавджой (C. Owen Lovejoy), опубликованная в престижном научном журнале Science. Исследователь делает парадоксальный на первый взгляд вывод: лишь с повсеместным принятием отношений "секс за еду" начали формироваться устойчивые связи по образу постоянный клиент - проститутка между самцами и самками, что в дальнейшем привело к переходу к моногамии, свойственной человеческому виду. Другими словами, регулярный секс на корыстных условиях заменил беспорядочные половые связи прошлого. В статье также говорится, что переход схемы отношений от «самка выбирает сильного» (что свойственно гориллам и шимпанзе) к «самка предоставляет секс в обмен за еду» предположительно позволил свести к минимуму конфликты самцов внутри человеческой стаи, а также столкновения между стаями. Снижение степени агрессивности самцов позволило перейти к коллективной охоте и послужило толчком к дальнейшему развитию человеческого вида. Эта работа высоко оценена редакцией Science. По мнению журнала, статья Оуэна Лавджой и серия других работ схожей направленности являются научным прорывом 2009 года.

Вики

Даёшь проституцию!

Ударим гетерами по бездорожью и разгильдяйству!

[нара]

И те, и другие работают за деньги. Это следует учитывать. Если не за деньги - то за другие блага.

Я тоже работаю за деньги - мне к красивым или к умным, никак не определюсь.. ))
Служить Кришне в обмен на любовь это работа или любимая работа? Ведь если не служить то гляди и поддерживать перестанет

[walter]

Служить Кришне в обмен на любовь это работа или любимая работа?

У преданных такого вопроса нет, они просто живут этим и не видят себя в не этого, для них это даже не работа - это наслаждение (преданное служение). Это то, для чего они "рождены", это их призвание.

[koekto]

Возможно, это следы вайшнавизма на отой стадии, когда он был самостоятельной религией и не объединился с религией брахманов. В Бхагаватам время от времени всплывают такие реликты. например, какой-то махарадж, когда его посетили Кумары, предложил им в качестве лакшины свою жену. тоже относится и к раса лиле. Видимо, в древности у вайшнавизма были совсем другие ценности. А потом, когда вайшнавизм объединился с религией брахманов и принял брахманические ценности, такие архаические реликты в шастрах стали объясняться комментаторами разными философскими построениями.

По крайней мере уже в Бхагавад Гите 18.54. минимальные системные требования для начала практики бхакти описываются так:

брахма-бхутах прасаннатмана шочати на канкшати
самах сарвешу бхутешумад-бхактим лабхате парам

Тот, кто таким образом достигает трансцендентного уровня, сразу постигает Верховного Брахмана и исполняется ликования. Он никогда ни о чем не скорбит и ничего не желает. Он одинаково относится /расположен/ ко всем живым существам. Поднявшись на этот уровень, он занимается чистым преданным служением /Мне/.

[нара]

У преданных такого вопроса нет, они просто живут этим и не видят себя в не этого, для них это даже не работа - это наслаждение (преданное служение). Это то, для чего они "рождены", это их призвание.

да, узок их круг и необычайно далеки они от простых павших джив, вынужденных выгребать из майи неведомо как..