Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Мечтатель реалист критик
Sai Ram
сообщение 17.8.2023, 17:20
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 776
Регистрация: 16.4.2016
Пользователь #: 9822
Благодарили 280 раз




Репутация:   26  


Многие наверное слышали, существует очень известная практика в НЛП модель мышления - предлагается мыслить в трёх позициях: "мечтатель реалист критик". Вначале нужно из позиции мечтателя допустить, разрешить себе самые смелые мечты, устроить своего рода мозговой штурм мышления в этом направлении. Далее из позиции критика найти слабые стороны этих ваших мечт, на сколько реалистично потенциально возможно реализовать ту или иную мечту? И вот вопрос - если из позиции критика посмотреть на всю деятельность ИСККОН, то каковы ключевые пункты этой критики? Сами Искконовцы могут в светлых красках очень привлекательно описывать все свои мечты из позиции мечтателя, что они устраивают грандиозные праздники итд. Но мне интересна все же критика, почему не стоит связываться с ИСККОн?


--------------------
Вся ваша любовь должна быть направлена... на один единственный объект (Кришну)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 17.8.2023, 21:40
Сообщение #2


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15553
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 37159 раз




Репутация:   2406  


Цитата(Sai Ram @ 17.8.2023, 17:20) *
могут в светлых красках очень привлекательно описывать все свои мечты из позиции мечтателя, что они устраивают грандиозные праздники итд. Но мне интересна все же критика, почему не стоит связываться


Можно с тем же успехом подставить вместо указанной аббревиатуры такую например как ЛГБТ или КПСС. Они давали в своё время и парады и мечты. Мечты о чём-то свободном и о чём-то более светлом и вообще манили загадкой


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 17.8.2023, 23:55
Сообщение #3


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36101
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109544 раза




Репутация:   8986  


Цитата(Sai Ram @ 17.8.2023, 17:20) *
почему не стоит связываться с ИСККОн?
Не стоит связываться со всеми теми, кто уводят от реальности в выдумку.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 18.8.2023, 08:46
Сообщение #4


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1261
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1288 раз




Репутация:   156  


Блаженны те, кому Исккон был сам неприятным впечатлением в их жизни.


--------------------
Готовьтесь к худшему.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 18.8.2023, 08:52
Сообщение #5


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15553
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 37159 раз




Репутация:   2406  


Для меня ИСККОН было очень приятным впечатлением в жизни, много лет.

С другой стороны это осталось в прошлом

пс. Прабхупада подарил большую мечту


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 18.8.2023, 09:51
Сообщение #6


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3649
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2541 раз




Репутация:   216  


International Society for Krishna Consciousness — ISKCON

По- видимому слово for - ключевое. Кришна- сознание - это высокий духовный идеал, для многих в этой жизни он так и останется недостижимым идеалом, но как говорит Кришна: на духовном пути нет потерь.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 18.8.2023, 11:33
Сообщение #7


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36101
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109544 раза




Репутация:   8986  


Цитата(Аристарх @ 18.8.2023, 09:51) *
как говорит Кришна: на духовном пути нет потерь.

Придя к коту с лисой гуру, на материальном пути болван ученик теряет деньги, квартиру, семью, здоровье.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 18.8.2023, 12:07
Сообщение #8


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15553
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 37159 раз




Репутация:   2406  


Цитата(Лель @ 18.8.2023, 11:33) *
Придя к коту с лисой гуру, на материальном пути болван ученик теряет деньги, квартиру, семью, здоровье.


Скажите как его зовут?

Ду
Ра
Чи
На...



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 18.8.2023, 14:59
Сообщение #9


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3649
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2541 раз




Репутация:   216  


Цитата(Лель @ 18.8.2023, 11:33) *
Придя к коту с лисой гуру, на материальном пути болван ученик теряет деньги, квартиру, семью, здоровье.

А некоторых мудрых буратин ISKCON как геморрой, всю жизнь беспокоит. )


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 18.8.2023, 15:56
Сообщение #10


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1971
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3152 раза




Репутация:   265  


Цитата(Sai Ram @ 17.8.2023, 17:20) *
почему не стоит связываться с ИСККОн?
Это манипуляция! В форме вопроса даётся утверждение, которое, не должно подлежать оспариванию. А с какой стати? По моему прекрасная организация!

Просто она ориентирована на вполне конкретные сегменты целевой аудитории:
1. тупое быдло - книги Прабхупады и проповедь построены так, чтобы пробивать толстый слой невежества и занять преданным служением даже таких людей, о которых никогда бы не подумал, что чем-то духовным человек может заинтересоваться;
2. психологически взрослые и зрелые люди, имеющие собственные убеждения - могут приходить в искон, как в магазин -брать только то, что у них заранее в списке написано и вежливо отказываться от предложений промоутеров.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maria108
сообщение 18.8.2023, 16:12
Сообщение #11


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 526
Регистрация: 8.7.2023
Из: Черкассы, Украина
Пользователь #: 10336
Благодарили 408 раз




Репутация:   20  


Да и вообще, по-моему, что-что, а уж ИСККОН обсуждали тут такое множество раз...


--------------------
Jis yog mein, jis rog mein, jis bhog mein raho
Radha Raman, Radha Raman, Radha Raman kaho
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 18.8.2023, 16:33
Сообщение #12


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1261
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1288 раз




Репутация:   156  


В общем и целом в ИСККОНе было хорошо.
Но это наверно потому что я денег не давал.


--------------------
Готовьтесь к худшему.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 18.8.2023, 17:09
Сообщение #13


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3649
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2541 раз




Репутация:   216  


Проблема всех духовных сообществ, в том числе и ISKCON, - человек. Нет человека - нет проблем, но сообщества - это люди, с кучей нужд, проблем и тараканов. Везде одни и те же люди, везде одни и те же проблемы. Идеальное сообщество только на кладбище.)


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 18.8.2023, 17:36
Сообщение #14


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36101
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109544 раза




Репутация:   8986  


Цитата(Аристарх @ 18.8.2023, 17:09) *
Идеальное сообщество только на кладбище.)

Хотели открыть радио "Голос шмашана". Оказалось, что у шмашана нет голоса.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sai Ram
сообщение 18.8.2023, 18:36
Сообщение #15


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 776
Регистрация: 16.4.2016
Пользователь #: 9822
Благодарили 280 раз




Репутация:   26  


Цитата(koekto @ 18.8.2023, 16:56) *
Это манипуляция! В форме вопроса даётся утверждение, которое, не должно подлежать оспариванию. А с какой стати? По моему прекрасная организация!

Просто она ориентирована на вполне конкретные сегменты целевой аудитории:
1. тупое быдло - книги Прабхупады и проповедь построены так, чтобы пробивать толстый слой невежества и занять преданным служением даже таких людей, о которых никогда бы не подумал, что чем-то духовным человек может заинтересоваться;
2. психологически взрослые и зрелые люди, имеющие собственные убеждения - могут приходить в искон, как в магазин -брать только то, что у них заранее в списке написано и вежливо отказываться от предложений промоутеров.

Цитата(Аристарх @ 18.8.2023, 10:51) *
International Society for Krishna Consciousness — ISKCON

По- видимому слово for - ключевое. Кришна- сознание - это высокий духовный идеал, для многих в этой жизни он так и останется недостижимым идеалом, но как говорит Кришна: на духовном пути нет потерь.

Тогда у меня есть вопрос, в чем заключаются фундаментальные законы духовной жизни? Есть один закон о котором я узнал в ИСККОНе - это закон восхваления (Бхакти), вайшнавы восхваляют Кришну как будто тысячью уст, восхваляют Вриндаван, Гуру и тд. И здесь на самом деле есть большая опасность, потому что если так называемые духовные люди будут восхвалять ИСККОН как организацию, установят с ней связь, то не к чему хорошему это не приведёт. Например на поэтическом уровне я слышал такое восхваление, что в ИСККОНе есть "драгоценный камень" маха-мантра Харе Кришна, "драгоценным камнем" также является информация которую может предоставить ИСККОН. У меня у самого бывают огромные соблазны почитать книги Прабхупады Шримад Бхагаватам, Бхагавад Гиту, но приходится самому себе всё это запрещать...
С точки зрения "модели мышления" мечтатель реалист критик - у духовных святых людей внутреннего критика становится всё меньше и меньше - по сути дела, наверное, к этому и нужно стремиться? как вы считаете?


--------------------
Вся ваша любовь должна быть направлена... на один единственный объект (Кришну)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maria108
сообщение 18.8.2023, 19:04
Сообщение #16


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 526
Регистрация: 8.7.2023
Из: Черкассы, Украина
Пользователь #: 10336
Благодарили 408 раз




Репутация:   20  


Цитата(Sai Ram @ 18.8.2023, 18:36) *
У меня у самого бывают огромные соблазны почитать книги Прабхупады Шримад Бхагаватам, Бхагавад Гиту, но приходится самому себе всё это запрещать...

А зачем? Чего боитесь? Это ж не значит, что Вами от прям тут же овладеет стремление, например, дремуче зафанатеть. От внутреннего Вашего - всё зависит, не?


--------------------
Jis yog mein, jis rog mein, jis bhog mein raho
Radha Raman, Radha Raman, Radha Raman kaho
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 18.8.2023, 19:21
Сообщение #17


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3649
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2541 раз




Репутация:   216  


Цитата(Sai Ram @ 18.8.2023, 18:36) *
на поэтическом уровне я слышал такое восхваление, что в ИСККОНе есть "драгоценный камень" маха-мантра Харе Кришна,

"Драгоценный камень" - это вечный прообраз вашего человеческого "я", существующий в мире Божественной мысли. )


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 18.8.2023, 22:17
Сообщение #18


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1261
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1288 раз




Репутация:   156  


Цитата(Maria108 @ 18.8.2023, 19:04) *
От внутреннего Вашего - всё зависит, не?

Если бы от него хоть что-нибудь зависело.
Или если бы от Вас хоть что-нибудь зависело.
Или если бы хотя бы от всей толпы мечтательных людишек хоть что-нибудь зависело.

Песчинки в жерновах времени.
Пыль небесная.
Что может ничто.

Исккон - это такая же судьба.


--------------------
Готовьтесь к худшему.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 18.8.2023, 23:28
Сообщение #19


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1971
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3152 раза




Репутация:   265  


Цитата(Sai Ram @ 18.8.2023, 18:36)
С точки зрения "модели мышления" мечтатель реалист критик - у духовных святых людей внутреннего критика становится всё меньше и меньше - по сути дела, наверное, к этому и нужно стремиться? как вы считаете?
Я думаю, когда адепт разотождествляет атман от пракрити, то материальный мир для него становится подобным следу от телячьего корытца, а потом и вовсе пропадает из виду. А для стороннего наблюдателя да, так и выглядит, как вы говорите - меньше внутреннего критика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 18.8.2023, 23:32
Сообщение #20


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1971
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3152 раза




Репутация:   265  


Цитата(Nato @ 18.8.2023, 16:33) *
В общем и целом в ИСККОНе было хорошо.
Но это наверно потому что я денег не давал.

В исконе есть два вида счастья: когда ты в него приходишь и когда ты из него уходишь.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.4.2024, 23:22
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.