Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Что мне чуждо и дорого в вайшнавизме?
Гость_Anonymous_*
сообщение 30.3.2004, 21:35
Сообщение #1




| цитата

Гости







Вынужден вклиниться в сообщение Иствеста, ссори!

Когда я начинал тему "Пути, которые мы вибираем", то совсем не предполагал, что она выродится /можно сказать - мягко перетечет/ в тему "Что мне чуждо и дорого в вайшнавизме" :-k. Видя, к чему все свелось, я решил перенести практически ВСЮ дискуссию в новую тему, предварив ее ссылкой на свой сравнительно давний документ с почти идентичным названием:

см. www.hari-katha.org/f1/doc/vaishnav.zip

А теперь текст сообщения Иствеста, который, думаю, тоже не предполагал, к чему приведет его короткая репликаsmile.gif:

Всем привет!
smile.gif))
Насколько я понимаю, "1.3 путь Саи" вмещает все пути smile.gif
ИМХО smile.gif

-----------
http://www.stihi.ru/author.html?eastwest
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Прохожий
сообщение 2.4.2004, 14:33
Сообщение #2


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3527
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2622 раза




Репутация:   565  


Манушья,
Цитата
Бог ни в чём не нуждается.
Если Он ни в чём не нуждается, то почему же Он требует от нас преданного служения Ему? Вы считаете, что Бог лицемерит?
Цитата
Ему нечего получать что-то извне.
Тем не менее, Он нуждается в нашем преданном служении, которое мы Ему не дали. Таким образом Он не смог получить То, в чём Он нуждается.
Цитата
Он не отделял нас от Себя. Попытайтесь понять принцип бхеда-абхеда-таттва, хотя он и ачинтья (непостижимый для ума человека).
Как это "Он не отделял нас от Себя"? Читайте внимательно:
Цитата
Живые  существа так же являются отделёнными экспансиями Самого Господа, и так как некоторые из них хотят господствовать, имитируя Верховного Господа, Он позволяет им войти в космическое творение, чтобы они могли полностью удовлетворить своё желание властвовать».
(Ш.Й., Мантра 16,стр.126)
Принцип бхеда-абхеда-таттва переводится, как "я не знаю". Так что это не ответ. Придётся мне рассказать вам то, что по этому поводу говорит ваша религия. В рамках гуманитарной акции по ликвидации невежества среди брахманов-пандитов:
Кришна нуждается в нашем преданном служении, и наше нежелание служить Ему так Его оскорбило, что Он поместил нас в тюрьму материального мира. Он отгородился от нас Санкаршаной, гунами, временем и оболочками невежества. И после того как Он исчез из нашего поля зрения и погрузил нас в беспамятство, Он потребовал, чтобы мы поверили в Него и предались Ему. И те, кто не сумеет поверить в индийские сказки, будут вечно мучиться в материальном мире. Ведь вы же угрожали мне адом за отказ верить в какого-то там Ямараджу? Помните?
Вообще ваш Бог устроил этот мир удивительным образом. Он создал несовершенные дживы, поместил их в тюрьму за их несовершенство и скрылся от их взора оставив вместо Себя какие-то сказки. И после этого Он потребовал от бедных джив, чтобы Они стали совершенными, для чего они должны принять как Бога - Его представителя. И этот Гуру спасёт нас от нашего несовершенства, спасёт от того, что натворил Бог.
Цитата
Бог ничего не требует от нас. Он - Любящий Отец. Он позволяет нам наслаждаться своей материальной независимостью.
Индрадьюмна уже писал о том, что тех, кто хочет независимости от Кришны, Он обрекает на гибель. Что же касается нашей возможности наслаждаться материей, то Прабхупада часто повторял по этому поводу: "До тех пора, пока вы не поймёте, что в этом мире нет ничего кроме страданий, вы не сможете духовно прогрессировать". Как же вы при этом умудряетесь наслаждаться, дорогой Манушья? За счёт духовного прогресса?
Цитата
Сказок про ад не существует. Существуют реальные планеты адского типа.  Для того чтобы закон Кармы работал как часы.
Тоже интересный момент. Откуда у нас берётся карма, если мы не действуем? Опять подстава со стороны Любящего Отца? Ну посудите сами: Параматма вынуждает нас уничтожать друг друга; гуны действуют вместо нас; оболочки невежества погружают нас в беспамятство; провидение рождает наши желания; Санкаршана заставляет нас мыслить категориями "Я" и "Моё" - а нас с вами наказывают за Их чудачества и помещают в ад. Хорош Родитель. Любящий.
Цитата
Если вы интеллектуал, и пытаетесь познать Бога с помощью своего интеллекта, то лучшего метода для этого, чем санкхья-йога не существует.
Так и я про санкхью говорю. Я её изучил очень подробно, так что вы скоро в этом убедитесь. Итак, ещё раз мои вопросы к вам:
1/ Если Кришна не нуждается в нашем служении Ему, то почему Он требует этого служения от нас?
2/ Если Кришна не нуждается в нашем преданном служении и ничего не требует от нас, то за что Он поместил нас в тюрьму материального мира и чего добивается, мучая нас?
3/Если Он создал материальный мир для того, чтобы мы здесь властвовали и наслаждались, то почему мы не властвуем и не наслаждаемся, а наоборот - страдаем и служим Майе? Опять брак в Божественной работе Бога? Или опять обман?
4/Откуда у нас берётся карма и за что нас наказывают в аду, если мы не совершаем действий?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Anonymous   Что мне чуждо и дорого в вайшнавизме?   30.3.2004, 21:35
- - Прохожий   Иствест, А вот Шрила Прабхупада понимал иначе, че...   31.3.2004, 08:09
- - Прохожий   Вишвамитра, Цитатадать более-менее содержательную ...   31.3.2004, 08:28
- - Anonymous   Прохожий, а ведь вы - атеист. Не хочу пугать вас ...   31.3.2004, 09:05
- - GEORG   Манушья, я не думаю, что Прохожий - атеист. Почита...   31.3.2004, 11:02
- - Прохожий   Манушья, ЦитатаПрохожий, а ведь вы - атеист.Я не д...   31.3.2004, 14:01
- - Anonymous   ЦитатаЯ не думаю, что атеисты все сплошь дураки. Т...   31.3.2004, 19:16
- - Прохожий   Манушья, ЦитатаОни умны, но только в рамках своего...   31.3.2004, 21:47
- - Прохожий   GEORG, Цитата…он даже не говорит, что в Религиях Б...   31.3.2004, 22:40
- - Avyakta   Цитата(Прохожий)А верующие могут спросить о том, к...   1.4.2004, 00:17
- - Anonymous   Цитата(Прохожий)Атеисты и верующие - это две разно...   1.4.2004, 08:43
- - Прохожий   Avyakta, ЦитатаНе вижу ни логики ни правды в утвер...   1.4.2004, 09:52
- - Вишвамитра   А не кажется ли Вам, Манушья, что Прохожий вовсе н...   1.4.2004, 11:24
- - Anonymous   Цитата(Вишвамитра)Еще раз призываю Вас к терпимост...   1.4.2004, 12:03
- - Прохожий   GEORG,ЦитатаКстати, по этой концепции очень многие...   1.4.2004, 13:47
- - Прохожий   Манушья, Цитата[Я терпеливо подожду и посмотрю, че...   1.4.2004, 13:52
- - Прохожий   Манушья, ЦитатаНе притягивайте за уши две различны...   1.4.2004, 23:19
- - arymar   Из песни Гребенщикова "Зимняя Роза" Все те, кто з...   2.4.2004, 06:01
- - Прохожий   GEORG, А вот ещё один перл из моей коллекции:Цитат...   2.4.2004, 08:18
- - Джатишвара   Привет Прохожий, вы так много говорите о вашей ко...   2.4.2004, 09:56
- - Anonymous   Цитата(Прохожий)Суть как раз в том и состоит, что ...   2.4.2004, 10:21
- - Прохожий   Манушья, ЦитатаБог ни в чём не нуждается. Если Он ...   2.4.2004, 14:33
- - Прохожий   Джатишвара, Таких перлов у меня мало. У меня быстр...   2.4.2004, 14:39
- - Anonymous   Прохожий, вы меня пытаетесь в чём-то убедить. Но ...   2.4.2004, 16:37
- - Прохожий   Манушья, ЦитатаНо кроме бреда в вашем воспалённом ...   2.4.2004, 18:08
- - GEORG   Цитата(Манушья)Но кроме бреда в вашем воспалённом ...   2.4.2004, 21:42
- - arymar   Прохожий, А Вы пытались когда-нибудь зэка убеждат...   2.4.2004, 21:43
- - Прохожий   GEORG, Да я просто провокатор, если называть прям...   2.4.2004, 21:59
- - Maj   ЦитатаЕсли Он ни в чём не нуждается, то почему же ...   2.4.2004, 22:19
- - Прохожий   arymar, ЦитатаОн (зек) вам тоже приведет тысячи до...   2.4.2004, 22:20
- - Maj   ЦитатаВообще ваш Бог устроил этот мир удивительным...   2.4.2004, 22:25
- - Maj   ЦитатаИндрадьюмна уже писал о том, что тех, кто хо...   2.4.2004, 22:31
- - Maj   ЦитатаТоже интересный момент. Откуда у нас берётся...   2.4.2004, 22:35
- - Maj   Цитатаarymar: С однои стороны Бог - он самый добры...   2.4.2004, 22:45
- - Прохожий   Indradyumna das, Я не верю в то, что кто-то нас с...   2.4.2004, 23:17
- - Прохожий   Indradyumna das, ЦитатаНу, если быть до конца чест...   3.4.2004, 00:09
- - Anonymous   Цитата(Indradyumna das)А бог не ангел, Он просто т...   3.4.2004, 00:36
- - Ifsamis   "...Слушай, мальчик, что я скажу тебе. Совершенств...   3.4.2004, 08:31
- - Вишвамитра   Спасибо, новый гость ifsamis - отличное начало!   3.4.2004, 09:11
- - Maj   Цитата(Anonymous)Цитата(Indradyumna das) А бог не ...   3.4.2004, 10:17
- - Anonymous   Ifsamis ! Браво, Браво, Брависсимо !!! =D...   3.4.2004, 19:26
- - arymar   Извините, забыл зарегистрироваться Это было моё...   3.4.2004, 19:29
- - Прохожий   arymar, ЦитатаА еще он самый Непостижимий. Может е...   3.4.2004, 20:53
- - Anonymous   Цитата(Прохожий)Манушья, ЦитатаНо кроме бреда в ва...   3.4.2004, 21:07
- - Anonymous   Цитата(GEORG)Манушья, будьте любезны, не нагнетайт...   3.4.2004, 21:15
- - Ifsamis   Цитата(Прохожий)если мы сознавали свою истинную пр...   3.4.2004, 21:29
- - Прохожий   Манушья, ЦитатаТы просиш прощения у человека, кото...   3.4.2004, 21:36
- - Прохожий   Ifsamis, Спасибо, мне понравились ваши цитаты. Инт...   3.4.2004, 21:48
- - Ifsamis   А разве это не имеет отношения к Вашему вопросу? ...   4.4.2004, 03:27
- - Прохожий   Ifsamis, Понято   4.4.2004, 07:36
- - Прохожий   Манушья, ЦитатаВсе ваши действия подпадают под кат...   5.4.2004, 23:41
- - Anonymous   Цитата(Прохожий)Манушья, ЦитатаВсе ваши действия п...   6.4.2004, 09:37
- - Прохожий   Манушья,ЦитатаВсе вопросы, основанные на эмоциях -...   6.4.2004, 11:51
- - Anonymous   Цитата(Прохожий)Манушья,ЦитатаВсе вопросы, основан...   6.4.2004, 13:05
- - Прохожий   Манушья, ЦитатаУм говорит - хочу (если восприятие ...   6.4.2004, 13:56
- - Anonymous   Цитата(Прохожий)Но вся хитрость в том, что умом уп...   6.4.2004, 14:06
- - Прохожий   Манушья, Ещё несколько слов о потенции Свободы. В...   6.4.2004, 14:10
- - Прохожий   Манушья, Цитата«…Господь Ананта управляет материа...   6.4.2004, 14:18
- - Anonymous   Сколько людей - столько мнений... [-( :-)= [...   6.4.2004, 14:25
- - Anonymous   Цитата(Прохожий)Манушья,   Цитата«…Господь Ан...   6.4.2004, 14:46
- - Прохожий   Манушья, Цитатая и есть свободный.Согласен с вами....   6.4.2004, 20:09
- - Вишвамитра   Когда я начинал тему "Пути, которые мы вибираем", ...   20.4.2004, 16:44
- - Вишвамитра   Сегодня дополнил комментаий к главе №2 и написал к...   22.4.2004, 08:46
- - GEORG   Вишвамитра, ну нельзя так много и сразу же. Ты отк...   22.4.2004, 10:24
- - Прохожий   Вишвамитра, ЦитатаУмоляю! – покажите мне такового ...   22.4.2004, 11:16
- - Вишвамитра   Ценю Ваш юмор, Прохожий! [/quote][/i]   24.4.2004, 10:13
- - Прохожий   Вишвамитра, ЦитатаГоураприя: "Но если следовать им...   24.4.2004, 15:26
- - Maj   Согласен на все сто   24.4.2004, 18:03
- - Вишвамитра   Согласен с обоими, но... думаю не надо сбрасывать ...   26.4.2004, 21:09
- - Прохожий   Вишвамитра, --------------------------ЦитатаСогла...   26.4.2004, 23:21
- - Джатишвара   Вишвамитра, я действительно не совсем воспринимаю ...   27.4.2004, 06:15
- - Вишвамитра   ЦитатаБудда говорил, что нужно следить, чтобы ваши...   27.4.2004, 07:02
- - Джатишвара   Люблю я так понимающих Будду, но не надо таким обр...   27.4.2004, 07:28
- - Вишвамитра   Цитата(Джатишвара)Это можно рассматривать как прак...   27.4.2004, 08:13
- - Вишвамитра   Дорогие друзья! Пока идет работа над критическими...   29.4.2004, 09:38
- - Вишвамитра   Готов комментарий к очередной главе Гиты: www.har...   29.4.2004, 13:51
- - Вишвамитра   Готов комментарий к очередной главе Гиты8): www.h...   30.4.2004, 11:10
- - Вишвамитра   Готов комментарий к очередной главе Гиты: www.ha...   2.5.2004, 12:01
- - Вишвамитра   Готов комментарий к очередной главе Гиты: www.ha...   2.5.2004, 19:41
- - Maj   Вишвамитра, вы когда-нибудь проверяли ссылки, чтоб...   3.5.2004, 10:20
- - Вишвамитра   "Накладки" могут возникать из-за того, что я однов...   3.5.2004, 15:56
- - Maj   Вам будет проще создать себе страничку (зарегестри...   3.5.2004, 18:01
- - Вишвамитра   Спасибо за совет, Leonardo da Vinci, но я уже зак...   6.5.2004, 14:09
- - Вишвамитра   Два месяца назад я получил письмо с приглашением п...   14.5.2004, 15:09
- - Olegbsss   Цитата(Прохожий)Я проверил на себе бхакти-йогу в и...   3.3.2005, 22:56
- - Snaz   Цитата(Olegbsss)Прохожий: Я проверил на себе бхакт...   14.3.2005, 15:24
- - Olegbsss   Цитата(Snaz)Представляю себе радость постижения ду...   15.3.2005, 01:16
- - Snaz   Цитата(Olegbsss)Мне конечно трудно судить о конкре...   15.3.2005, 13:58
- - Вишвамитра   Цитата(Snaz)Вот Вишвамитра, например, свое несогла...   19.3.2005, 12:53
- - Snaz   Цитата(Вишвамитра)Вы это серьёзно?! Или "Это так -...   20.3.2005, 15:25
- - Ли   Цитата(Olegbsss) Ведь Прабхупада старался дат...   21.3.2005, 16:39
- - Вишвамитра   Цитата(Snaz)Я рад вашей радости Дорогой Snaz! Я бу...   21.3.2005, 18:25
- - Olegbsss   Цитата(Ли)Вы знакомы со всеми американцами? А как ...   22.3.2005, 01:34
- - Shiva Anurag   ЦитатаШри Матаджи ездила много раз в Америку и тож...   22.3.2005, 01:42
- - Olegbsss   Цитата(Bhang)Как можно назвать в США демократию - ...   22.3.2005, 01:56
- - Shiva Anurag   ЦитатаЗдесь имелась в виду вся система в целом, а ...   22.3.2005, 02:10
- - Olegbsss   Цитата(Bhang)Во всяком случае, Индия скорее выигра...   22.3.2005, 02:52
- - Snaz   Цитата(Olegbsss)Цитата А по поводу бакшиш-баба, то...   22.3.2005, 12:26
- - Snaz   Цитата(Snaz)...когда все начиная исходят из сердца...   22.3.2005, 15:37
- - Snaz   Уважаемый Вишвамитра, прочитал статьи последовател...   22.3.2005, 18:40
2 страниц V   1 2 >


Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 16:31
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.