Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Об этом форуме

Не нужно создавать здесь обычных тем. Они будут переноситься в соответствующие разделы. Здесь должны находиться только голосования. Голосования с других форумов тоже будут переноситься сюда.

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Далеко ли мы ушли от обезьян?, Психологические эксперименты
Рейтинг 4 V
Далеко ли мы ушли от обезьян?
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 29
Гости не могут голосовать 
Vernin
сообщение 24.7.2011, 13:33
Сообщение #41


Unity in Diversity
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3016
Регистрация: 26.8.2007
Из: Earth
Пользователь #: 3790
Благодарили 7826 раз




Репутация:   920  


Цитата(Улитка_на_склоне @ 24.7.2011, 10:41) *
но даже в вашей ситуации реакции будут разными:
кто-то будет терпеть боль и унижения, смирится с ними, в удачном случае встроится в систему и потом будет осуществлять насилие по отношению к более слабым
кто-то будет терпеть боль и унижения, а внутри лелеять планы мести оскорбителям, что будет поддерживать его
в каком-нибудь американском спецназе (извните,тут только впечатления по фильмам) человек терпит лишения и страдания для того, чтобы закалиться перед ними и не сломаться. у него есть более высокая цель

Т.е по другому выражаясь ждать случая когда он станет сильнее материально/физически/?
----
Возьмем к примеру Великую Отечественную.

Одного непокоренного духа советского народа оказалось мало, нужны были танки, автоматы, самолеты и т.д.
И победить противника нужно было не только морально, но и физически.

Сообщение отредактировал Vernin - 24.7.2011, 13:43


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Улитка_на_склоне
сообщение 24.7.2011, 13:34
Сообщение #42


Everybody Dies
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1328
Регистрация: 11.5.2011
Из: упала с луны
Пользователь #: 7081
Благодарили 6026 раз




Репутация:   460  


Цитата(Vernin @ 24.7.2011, 13:22) *
Спасибо, так понятнее "психика, а не сознание". А то нет сознания у животных я даже не поверил.
Имеется ввиду, как я понял, такого сознания как у человека.
А как когда животное без сознания выражаются?
А объективная реальность у них в психике отражается получается, если вспомнить Ленина. smile.gif


да. психика отражает реальность - это по Ленину. причем по-разному на разных стадиях развития
сознание - высшая форма развития психики. его возникновение и возможность функционирования связаны с языком, при помощи которого мы обозначаем реальность и при этом многие психические процессы становятся опосредованными (знак - это средство, замещающее реальность).
да у животных есть способность восприятия, запоминания объектов окружающего мира, но они не используют знаки. что касается интеллекта, как способности решать задачу (видеть на несколько шагов вперед) у них он есть.

Цитата
Вольфганг Кёлер (1887—1967) родился в Восточной Пруссии. Он изучал психологию в
Берлинском университете и позже стал известен как один из трех основателей
гештальтпсихологии — наряду с Максом Вертхаймером и Куртом Коффкой. В1935 году
Кёлер уехал из Германии в США и устроился на работу в Суотморский колледж. В
последующий период он стал известным распространителем идей гештальтпсихологии, и в
1959 году его выбрали президентом Американской ассоциации психологов.
В1913 году Кёлер отправился на Канарские острова, чтобы заниматься исследованиями
приматов, и пробыл там до 1920 года. На острове Тенерифе он устроил специальную
исследовательскую станцию, где исследовал процесс принятия решений у шимпанзе. В то
время он полагал, что животные, как и люди, принимают решение посредством метода проб
и ошибок. В результате исследований Кёлер предложил иную интерпретацию поведения
животных. Его теория основывалась на наблюдениях за шимпанзе в трудных ситуациях. В типичном эксперименте вне пределов
досягаемости шимпанзе помещали фрукты, но оставляли рядом с клеткой палки. Затем
Кёлер наблюдал, как шимпанзе пытается достать фрукт, просовывая руки сквозь прутья
решетки. После осознания неудачи наступал период почти полного бездействия, когда
казалось, что обезьяна позабыла о проблеме. Затем активность неожиданно возобновлялась,
шимпанзе хватал палку и начинал с ее помощью подталкивать фрукт к решетке. Для
описания такого вида психической деятельности Кёлер использовал термин «инсайт»
(«озарение»). Кёлер предположил, что во время периода бездействия, предшествующего
озарению, обезьяна по-разному переосмысливает (переструктурирует) проблему.
Эксперименты Кёлера с шимпанзе легли в основу последующих исследований
психологии поведения людей.


Цитата(Vernin @ 24.7.2011, 13:22) *
А как когда животное без сознания выражаются?

вы имеете в виду "без сознания" в значении - "в обмороке" или бреду?
применительно к человеку, когда говорят о бессознательном состоянии имеют в виду несколько другое нежели противопоставление психика-сознание.
в психиатрии когда говорят о нарушениях сознания имеют в виду нарушения нормально протекающего фона психической активности - восприятия, внимания и т.д.
у животных, конечно, этот фон тоже может быть нарушен.
таким образом, есть различие - сознание как форма "отражения" реальности присущая исключительно человеку. и сознание как состояние психики - состояние бодрствования, ясного восприятия, способности анализировать.

Сообщение отредактировал Улитка_на_склоне - 24.7.2011, 13:47


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vernin
сообщение 24.7.2011, 14:24
Сообщение #43


Unity in Diversity
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3016
Регистрация: 26.8.2007
Из: Earth
Пользователь #: 3790
Благодарили 7826 раз




Репутация:   920  


Цитата(Улитка_на_склоне @ 24.7.2011, 13:34) *
его возникновение и возможность функционирования связаны с языком, при помощи которого мы обозначаем реальность и при этом многие психические процессы становятся опосредованными (знак - это средство, замещающее реальность).

Да, если не ошибаюсь это называется "вторая сигнальная система" у человека.
Цитата(Улитка_на_склоне @ 24.7.2011, 13:34) *
вы имеете в виду "без сознания" в значении - "в обмороке" или бреду?
применительно к человеку, когда говорят о бессознательном состоянии имеют в виду несколько другое нежели противопоставление психика-сознание.

Я имел ввиду "обморок".

Я правильно понял, что ввиду наличия второй сигнальной системы(использования знаков в мышлении) в психику человека добавляют свойство "сознание", а психику животных лишают свойства "сознание", поскольку мышление животных основывается на первой сигнальной системе и не использует вербальных знаков.
----
Кстати, когда я говорил, что поведение людей более предсказуемо я имел ввиду управляемость поведения человека, что объясняется его более совершенной интеллектуальной системой.

Вы оппонировали немного на другую тему - детерминированность поведения. smile.gif

Сообщение отредактировал Vernin - 24.7.2011, 14:27


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Улитка_на_склоне
сообщение 24.7.2011, 14:32
Сообщение #44


Everybody Dies
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1328
Регистрация: 11.5.2011
Из: упала с луны
Пользователь #: 7081
Благодарили 6026 раз




Репутация:   460  


Цитата(Vernin @ 24.7.2011, 14:24) *
Да, если не ошибаюсь вторая сигнальная система у человека.

Я имел ввиду "обморок".

Я правильно понял, что ввиду наличия второй сигнальной системы(использования знаков в мышлении) в психику человека добавляют свойство "сознание", а психику животных лишают свойства "сознание", поскольку мышление животных основывается на первой сигнальной системе и не использует вербальных знаков.
----
Кстати, когда я говорил, что поведение людей более предсказуемо я имел ввиду управляемость поведения человека, что объясняется его более совершенной интеллектуальной системой.

Вы стали оппонировали немного на другую тему - детерминированность поведения. smile.gif

да. я поняла, что вы о предсказуемости больше как об объяснимости говорили. и вот посмотрите, эта управляемость поведения человека - это не только возможность большего контроля, но и большей произвольности, гибкости по сравнению с животными.
вы все верно сказали про первую и вторую сигнальные системы - это классическое физиологическое объяснение Павлова. единственное, что эта модель несколько упрощает и природу языка и особенности психики человека. но хороша в качестве метафоры.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vernin
сообщение 24.7.2011, 14:41
Сообщение #45


Unity in Diversity
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3016
Регистрация: 26.8.2007
Из: Earth
Пользователь #: 3790
Благодарили 7826 раз




Репутация:   920  


Цитата(Улитка_на_склоне @ 24.7.2011, 14:32) *
да. я поняла, что вы о предсказуемости больше как об объяснимости говорили. и вот посмотрите, эта управляемость поведения человека - это не только возможность большего контроля, но и большей произвольности, гибкости по сравнению с животными.

Понятно. Я попробую выразится по другому.

Поведение животных более иррационально, а людей более рационально/с моей точки зрения/.

Цитата(Улитка_на_склоне @ 24.7.2011, 14:32) *
вы все верно сказали про первую и вторую сигнальные системы - это классическое физиологическое объяснение Павлова. единственное, что эта модель несколько упрощает и природу языка и особенности психики человека. но хороша в качестве метафоры.

Да, конечно, эта модель наверно немного устарела. Психология - не моя специальность, хотя иногда интересуюсь. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 24.7.2011, 15:30
Сообщение #46


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Улитка_на_склоне @ 24.7.2011, 10:19) *
человек от животного отличается не по факту, а потенциалом.

Цитата(Улитка_на_склоне @ 24.7.2011, 10:19) *
развитие - это не стадный процесс.


Спасибо за это и за Франкла. Скачал и уже читаю.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 24.7.2011, 15:40
Сообщение #47


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Камала @ 24.7.2011, 10:04) *
Смотрела передачу про африканских львов, так там вначале кушал папа лев, а если что останется доедали самки и дети.

Если полностью, то охотятся самки, но добычу первым ест именно самец. И ест он самое полезное и вкусное - печень жертвы. Так что в природе есть очень много такого, что не умещается в наше понимание.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 24.7.2011, 16:03
Сообщение #48


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12910
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37791 раз




Репутация:   3682  


Цитата(GEORG @ 23.7.2011, 22:38) *
Согласен. Но подобную классификацию тоже придумали люди. И оперируют ею чаще всего после событий. Поддался инстинктам - "пашу", нет - "нара". Я хочу сказать, что зачастую только война показывает кто есть кто.
После событий? Зачем - после событий? Эта классификация используется вообще, в классификации бытия smile.gif
Да, род существа зачастую неясен окружающим, пока оно себя не проявит. Но это вообще общий вопрос - сущность для окружающих проявляется на экзамене, всегда, о чем бы ни шла речь wink.gif
Цитата(GEORG @ 23.7.2011, 22:38) *
Лично я не питаю иллюзий и понимаю, что я - "пашу". И если во мне проснется "нара", то это будет сродни просветлению, не меньше. Я ошибаюсь, Лилананди?
Вероятнее всего, нет smile.gif но не будучи лично знакомой, я не беру на себя ответственность однозначного суждения smile.gif мало ли как оно может на экзамене проявиться, откуда мне знать? smile.gif Шива знает, я наблюдаю smile.gif


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бамбула
сообщение 25.7.2011, 05:59
Сообщение #49


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2527
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь #: 4199
Благодарили 5246 раз




Репутация:   513  


Цитата(Vernin @ 24.7.2011, 00:02) *
Поведение животных бывает мало предсказуемо.
Поэтому я не рискнул использовать слово "мораль" по отношению к ним.
-----



Агрессивное Поведение домашних животных зачастую показатель состояния морали "хозяев".
Питомцы получается страдают "одержимостью" от своих хозяев.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vernin
сообщение 25.7.2011, 14:24
Сообщение #50


Unity in Diversity
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3016
Регистрация: 26.8.2007
Из: Earth
Пользователь #: 3790
Благодарили 7826 раз




Репутация:   920  


Цитата(Бамбула @ 25.7.2011, 05:59) *
Агрессивное Поведение домашних животных зачастую показатель состояния морали "хозяев".
Питомцы получается страдают "одержимостью" от своих хозяев.

Интересная идея smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 25.7.2011, 16:21
Сообщение #51


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Vernin @ 25.7.2011, 14:24) *
Интересная идея smile.gif

Это довольно известный факт. Просто обратите на это внимание и увидите массу подтверждений в жизни.
Домашние питомцы нередко заражаются эмоциями хозяев, но в отличии от них не умеют это скрывать. Например, я больше всего опасаюсь мелких собачек пенсионеров, ибо они очень злобные и запросто могут укусить.

- Зависит ли характер собаки от характера хозяина(ки)?
- Характер собаки зависит от хозяина?
- От чего зависит характер собаки?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vernin
сообщение 25.7.2011, 16:50
Сообщение #52


Unity in Diversity
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3016
Регистрация: 26.8.2007
Из: Earth
Пользователь #: 3790
Благодарили 7826 раз




Репутация:   920  


Цитата(GEORG @ 25.7.2011, 16:21) *
Это довольно известный факт. Просто обратите на это внимание и увидите массу подтверждений в жизни.
...

Спасибо за информацию.

Своей собаки у меня нет.
А что я наблюдал у знакомых, примерно соответствует такому мнению
Цитата
Воспитание зависит от только вас , а вот темперамент у собаки врожденный.
http://www.vyhavanne.ru/node/964#comment-7335


У папы была собака породы пикинес с довольно капризным характером, не могу сказть что она сильно была на кого-то была похожа. Хотя по своему была очаровательна.

Насчет эмоций правда похоже между хозяином и собакой устанавливается некий эмоциональный контакт и собака как бы ловит "эмоциональную волну хозяина", но по моему это отчасти. Мой опыт общения с собаками небольшой.

Честно говоря, за делами просто не готов рассматривать такой вопрос 100% всерьез, хотя так для себя буду иметь ввиду.

Сообщение отредактировал Vernin - 25.7.2011, 18:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бамбула
сообщение 26.7.2011, 01:25
Сообщение #53


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2527
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь #: 4199
Благодарили 5246 раз




Репутация:   513  


Цитата(Vernin @ 25.7.2011, 16:24) *
Интересная идея smile.gif


Ну как идея.
Можно посмотреть с другой стороны.
У всех на слуху нападения бойцовых собак в основном, то есть если нападения происходят, то заканчиваются они очень с неприятными последствиями ,растерзание с летальным исходом или покалеченность.
Проследите за теми кто становится хозяевами таких собак.
Что ими движет? любовь к животным или некие внутренние страхи или комплексы или что то ещё?
Я не говорю что все кто выбирают бойцовых собак выбирают по своим страхам.
И если в семье атмосфера спокойная это видно по собаке, про кошку сказать трудно потому что их проследить надо быть наблюдательным специалистом,но уверен что сказывается по своему тоже. rolleyes.gif
Недавно один знакомый сказал что если в семье есть хотябы один молящийся, остальные члены семьи не так сильно подверженны сущностям ,всё более менее спокойно.
Если нет то часто начинаются разные умственные "гонки".
А то что на животных влияет наше эмоциональное состояние это по моему факт давно известный.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 26.7.2011, 10:37
Сообщение #54


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15868
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40684 раза




Репутация:   2666  


Цитата(GEORG @ 23.7.2011, 18:30) *
Если все же попытаться подумать не фразами из книжек, мы сильно отличаемся от животных?

мы отличаемся от животных не просто "сильно".
мы отличаемся "кардинально".
а "попытаться подумать не фразами из книжек"- это значит не рассматривать в качестве эксперимента фильм "Эксперимент".
(не верю американцам и британским учёным и ничего не могу с собой поделать.)
давайте не опираться на художественную литературу, на кинематограф тем более голливудский и тем более на "научные исследования" и тем более на "статистику" лоббируемых областей деятельности.
предлагаю опираться на фактически наблюдаемый опыт простых наблюдений жизни.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 26.7.2011, 10:56
Сообщение #55


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


Цитата(Проводник @ 26.7.2011, 10:37) *
давайте не опираться на художественную литературу


да ладно
разные есть склонности у людей


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 26.7.2011, 11:38
Сообщение #56


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Интересно, как насчёт такой человеческой черты - постановка целей и их достижение - есть ли это у животных (помимо поиска еды, норы и самки, что скорее всего не цель, а инстинкты)?


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 26.7.2011, 11:57
Сообщение #57


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15868
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40684 раза




Репутация:   2666  


да - у животных и человека есть общее (перечень не нужен).
но это такое же общее как колёса у телеги и автомобиля.
колёса у телеги не причисляют её к "механическим транспортным средствам", потомушто для этого надо кое-что ещё кроме колёс.
и трактор несмотря на наличие мотора - не автомобиль и не телега.
сходства есть, но есть и принципиальная разница.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 26.7.2011, 20:47
Сообщение #58


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15868
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40684 раза




Репутация:   2666  


Цитата(Бэд Лама @ 26.7.2011, 12:38) *
как насчёт такой человеческой черты - постановка целей и их достижение

пмсм это входит в концепцию отличия людей от животных - наличие личной воли и способность к творчеству.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 27.7.2011, 02:02
Сообщение #59


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Посмотри в зеркало и увидишь обезьяну. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бамбула
сообщение 28.7.2011, 23:19
Сообщение #60


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2527
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь #: 4199
Благодарили 5246 раз




Репутация:   513  


Цитата(Проводник @ 26.7.2011, 12:37) *
мы отличаемся от животных не просто "сильно".



Как то попадался мне отрывочек где проводят паралели поведения мужского пола в основном с поведением самцов в природе.Дело происходит в лифте.
паралели достаточно убедительные с точки зрения природы самца.
Это то как происходит оценка, очерёдность, к примеру оценивающий взгляд в первую очередь самец бросает на самца, а потом уже на самку.
Как становится самец в лифте, ну и.т.д довольно много деталей которые в повседневной жизни не осмысленны.
Так что всё это остаётся.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 11:54
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.