Оценка степени близости родственных языков, выделено из темы "О санскрите и его предшественнике" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Адрес основного глоссария: https://hari-katha.org/glossariy/
В этом форуме задаем вопросы, корректируем и дополняем основной глоссарий.
Оценка степени близости родственных языков, выделено из темы "О санскрите и его предшественнике" |
30.11.2017, 22:02
Сообщение
#1
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Avestan Yasna 10.8 Transliterated in Roman Script
[Based on Karl F. Geldner's Avesta, the Sacred Books of the Parsis, Stuttgart (1896). Ýô ýatha puthrem taurunem Haomem vañdaêta mashyô Frâ âbyô tanubyô Haomô vîsâite baêshazâi Vedic-Sanskrit Equivalent for Yasna 10.8 according to Brunnhofer and Bartholomae Without accents: yō yathā putram taruṇam sōmam vandēta martyaḥ pra ābhyas tanūbhyaḥ sōmō viśatē bhēṣajāya यो यथा पुत्रम् तरुणम् सोमम् वन्देत मर्त्यः प्र आभ्यस् तनूभ्यः सोमो विशते भेषजाय Предлагаю прочитать и сравнить авестийский или древне-персидский и санскрит . Фактически это один язык, ну может быть разный диалект.)) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
1.12.2017, 12:22
Сообщение
#2
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
В царских персидских текстах, например, в антидевовской надписи Ксеркса, а также в гхатах авесты можно встретить слова арта и бразман. Арта - правда, истина, порядок. Ведийская рита означает то же самое. Бразман переводят как небесный в смысле божественный, святой, либо более позднее барасман - пучок священных ветвей, которые держат в руке. Соответствует ведийскому слову брахман.
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
1.12.2017, 12:30
Сообщение
#3
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Удивительно, что похожа лексика близкородственных языков?
-------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
1.12.2017, 17:24
Сообщение
#4
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Когда я сравнивал древне-персидский и санскрит то имел ввиду именно то, что первый предшественник второго как это и заявлено в теме "О санскрите и его предшественнике". Возможно кто -то желает сравнить русский и украинский, или литовский и санскрит, но меня интересуют предшественники санскрита по-этому хотелось бы чтобы эти мои посты были именно в теме о санскрите, а не вообще об языках.)
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
1.12.2017, 18:14
Сообщение
#5
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
Когда я сравнивал древне-персидский и санскрит то имел ввиду именно то, что первый предшественник второго как это и заявлено в теме "О санскрите и его предшественнике". В теме О санскрите и его предшественнике никто не заявлял, что древне-персидский - предшественник санскрита. Там писалось о персидской версии краткого изложения Йоги-Васиштхи. Что, кстати, скорее является доводом первичности санскритской Йога-Васиштхи. О древне-персидском вообще не упоминалось. -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
1.12.2017, 18:38
Сообщение
#6
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Так или иначе в некоторых постах я читал о том, что предполагается сходство Риг _веды и Авесты , а также там была ссылка на статью Р,Гусейнова, кстати очень интересная об арийском языке царя Дария и его языковой реформе) Возможно просто открою тему о том, что санскрит это фантом древне_персидского
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
1.12.2017, 19:05
Сообщение
#7
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
там была ссылка на статью Р,Гусейнова Там есть еще ссылка на Т.Я. Елизаренкова. Сравнительно-историческое изучение языков разных семей. когда материалом для сравнительно-исторического изучения служит группа генетически родственных языков, засвидетельствованных в истории, - к их числу как раз и принадлежат новые индоарийские (н.-инд.) языки, история которых известна на протяжении приблизительно трех с половиной - четырех тысяч лет, - их исследование неизбежно приобретает ретроспективное направление. Задача реконструкции общего для этих языков древнейшего состояния снимается, поскольку за язык-основу принимается наиболее древний из засвидетельствованных языков этой семьи - в случае н.-инд. языков таковым считается санскрит, - и цель исследования сводится к установлению типов последовательных расхождений от одной исходной засвидетельствованной системы к множеству современных или конечных (если этот язык вымер) засвидетельствованных систем. предполагается сходство Риг _веды и Авесты Я уверена, что все Священные Писания схожи. -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
1.12.2017, 19:49
Сообщение
#8
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Я уверена, что все Священные Писания схожи. Это только на первый взгляд так может показаться. Это мое имхо конечно. Думаю эта тема умрет как и сотни других тем , так как писать в ней что-то нет никакого желания. ) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
1.12.2017, 21:48
Сообщение
#9
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
2.12.2017, 09:40
Сообщение
#10
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
Л. С. Клейн. Древние миграции и происхождение индоевропейских народов (ссылка на скачивание)
4. Лингвистическая ситуация. Полученные данные позволяют ближе подойти к решению вопроса о единстве ариев. Лингвисты - Мейе, Тумб, Хаушильд, Макаев (177: 27 - 35) утверждают, что эти два языка ближе друг к другу, чем любые два других из известных древних языков, считающихся разными. Лексикостатистика устанавливает, что 87% корнесловов ведического языка совпадает с иранскими, тогда как с хеттскими только 77% (Bird 1982). Только у ариев праиндоевропейские r и l слились в r, и т. д. Арии отличаются от прочих индоевропейцев сокращенной системой гласных. Протоиндоевропейская фонология была построена на пяти гласных, а в арийской она свелась к трем гласным – это проявляется как в санскрите, так и в Авесте. Освальд Семереньи предполагает, что это произошло под влиянием семитского субстрата, поскольку в семитских языках три гласных. На этом основании он полагает, что арии прибыли в Индию и Иран из Месопотамии, а следы ариев в Закавказье и Передней Азии считает косвенным свидетельством такой возможности (Szemerйnyi 1964). Но для того, чтобы язык настолько проникся влиянием субстрата требуется многовековое сосуществование с аборигенами, что в случае с Месопотамией трудно предположить. Скорее в Понтокаcпийских степях (в том числе в Северном Причерноморье) следовало бы предположить доиндоевропейское население с речью, в которой разнообразие гласных было невелико. Причем взаимодействие с этим аборигенным населением происходило на заре появления протоариев в Причерноморье, поскольку речь изменилась одинаково у всех ариев, свидетельствуя об их длительном проживании одним сообществом. Короче говоря, об их родстве, в котором, как мы видели, согласны все лингвисты. Невозможно же предположить, чтобы в Месопотамии побывали предки всех арийских народностей, в том числе и тех степных родственников, которые не заходили ни в Индию, ни в Иран. Но в вопросе о происхождении этого родства у лингвистов нет согласия. Одни (Мейе 1938; Hauschild 1962; Thumb ????, Гамкрелидзе и Иванов 1984) считают, что был единый арийский праязык, общий для индоариев и иранцев и лишь незадолго до фиксации в древнейших памятниках распавшийся. Другие (Макаев 1877: 27 – 35, 45 - 46) считают, что такого языка не было, а с самого начала существовало некоторое различие между соседними индоевропейскими диалектами, из которых развились индоарийские языки по одну сторону и иранские – по другую (да еще нуристанцы – по третью). Диалекты эти и после выделения существовали на смежных территориях и переживали схожие судьбы, поэтому они развивали некоторые новообразования сообща и одинаково сохраняли некоторые части наследия. Это спор о том, какие эксклюзивные изоглоссы (рис. 10) считать существенными, какие – нет, какие языковые изменения арии проходили раньше, какие позже (Макаев утверждает, что некоторые раздельные предшествуют главным общим). Далее, идет спор о том, которая из двух ветвей более архаична – лучше сохранила общеиндоевропейские черты (большинство считает, что индоарийские языки, Макаев – что иранские). Мне трудно судить о языковой стороне дела. Но я представляю, как это выглядело на археологической карте. -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
2.12.2017, 09:42
Сообщение
#11
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
санскрит это фантом древне_персидского Это одна из гипотез. Есть другие, отличительные от этой гипотезы. -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
2.12.2017, 09:58
Сообщение
#12
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
Я уверена, что все Священные Писания схожи. в некоторых постах я читал о том, что предполагается сходство Риг _веды и Авесты Если касательно рассматриваемой темы, то Авеста дошла до наших дней в неполном объеме. Поэтому при написании диссертации на тему "Историческая география Центральной Азии по данным "Авесты" и пехлевийских источников" Ходжаева рассматривает другие источники: Цитата Сведения античных авторов: Арриан [11], Геродот [34], Страбон [88] и Птолемей [138], а также древнеиндийские источники: Ригведа [77] использованы в данной работе, так как в некоторых случаях они отражают местные географические названия Центральной Азии в древности.
С появлением нового археологического материала, обнаруженного на территории Центральной Азии, появилась возможность по-новому взглянуть на отождествление того или иного географического названия, указанного в "Авесте". Лингвистический материал для настоящего исследования играет особую роль, так как авестийский язык нашел свое отражение в современных памирских и таджикском, также в других восточно-иранских языках. Здесь уместно отметить и данные топонимии современной Центральной Азии, особенно Таджикистана, где отразились многие древне-иранские названия. -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
25.4.2018, 22:20
Сообщение
#13
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1455 Регистрация: 7.12.2004 Пользователь #: 363 Благодарили 1323 раза Репутация: 268 |
Да, Лiлея, все Священные Писания - схожи. Важно лишь осознать в чём именно эта схожесть заключается. Во всех этих Писаниях есть нечто общее, не всегда очевидное и потому не всегда понимаемое.
Когда люди начали вместо "произносить" - писать, началась деградация. Вот люблю я времена, когда не нужно было ничего писать и разъяснять, а надо было только говорить или слушать. Вот это я понимаю тема. Ну а писанина - дело не простое. В одном известном фильме "Герой" с Джетом Ли, есть этот момент, про "Искусство Калиграфии", ныне потерянное и частично хранимое. Там при помощи Калиграфии люди сопротивлялись роям стрел, испускаемых лучниками Правителя. Обычная Калиграфия была мощным оружием. А написав слово "Меч" на пергаменте, один из главных персонажей смог предотвратить жестокое убийство Императора, и дал ему просветление на тему что такое Меч. Санскрит, да и многие иные схожие по сложности языки - передают не только мысли(некоторые языки и мысли не передают), но ещё много всего, и это одна из причин чего так сложно разобраться в той же Библии или Бхагават-Гите. И это причина отчего приходят Аватары и "разъясняют" доступно что тот, или иной текст - означает. Но и это редко помогает, как практика показывает. Санскрит - это язык очень многомерный. Близости между различными языками всегда очень мало, за редкими исключениями. Каждый язык не совсем универсальный и доносит лишь часть чего-то. Для полного Понимания языка нужно знать его вектор, его динамичность и т.п. Вот в санскрите есть много всяких вещей типа Мантр, где вроде как на обычном языке написано, но если начать воспевать эти Мантры, то начинаешь подозревать что "смысл" перевода - это не то что даже частично не доносит ничего, а вообще как-бы тема лишняя. Каждая вибрация воздействует очень специфически, и все языки - очень разные, но схожесть конечно есть. Просто его трудно увидеть порою. Или точнее - ощутить. -------------------- HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 17:07 |