Вера и фанатизм. Где грань между верой и фанатизмом? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вера и фанатизм. Где грань между верой и фанатизмом? |
27.2.2006, 02:17
Сообщение
#41
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 105 Регистрация: 26.2.2006 Из: ОдеССа Пользователь #: 1752 Благодарили 140 раз Репутация: 25 |
Я рассматриваю веру немного с другой позиции.
В основе любого знания лежит вера. То есть, сначала надо поверить во что-то и потом, если у тебя достаточно этой самой веры, тебе предоставятся доказательства того, во что ты веришь. Конечно, можно верить в то, чего не существует и доказательств не будет Если ты получаешь доказательства, тогда это уже знание (субъективное). Если это знание подтверждают другие - тогда это знание - объективное. Духовный мир - знание объективное и о нём нам говорят шастры (правильно написал? ). Но, чтобы получить знание о нём - в начале нужна вера. Кришна - объективное знание об абсолютной Истине. (тут можно уходить в дебри размышлений, не будем.. тем более, ещё и не по теме). Чувства (5-ть), не способны нам дать знание о духовном мире ибо сами они материальны, поэтому познавать мир ими - пустая трата времени (мы не найдём духовного, только материю). Для поиска духовного нам даны шастры в помощь и Гуру. Логика - наука , как математика, ищет связи между познаными объектами, для духовного смысловая нагрузка в ней - 0. Вывод- ищешь духовное? Тебе нужна вера в шастры. Это как начало, ну и вперёд на познание, переживание... )) Вот Кришна приколист, обожаю Его чувство юмора, боольшой оригинал -------------------- Интересно, такие оптимисты как я, тоже умирают? =)
|
|
|
27.2.2006, 11:27
Сообщение
#42
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 485 Регистрация: 21.2.2006 Пользователь #: 1736 Благодарили 293 раза Репутация: 50 |
Хорошо мыслите.
-------------------- admin: Ланцелот = Achyuta Krishna das = Achyuta Krisna das = Hook = Shivshankar
|
|
|
27.2.2006, 22:35
Сообщение
#43
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 21 Регистрация: 18.2.2006 Из: Литва Пользователь #: 1720 Благодарили 1 раз Репутация: 0 |
Kalki das писал:
Допустим, я Вам назову. Вы мне поверите? А не поверите - как будете проверять? Ответ: Неимею квалификации, чтобы проверить. И даже несобираюсь проверять. Думаю зто просто невозможно. Но то, что мы об этом можем говорить, допускает, что это существует... хотябы в прошлом времени. Думаю дело не в вере, а в желании...верить. |
|
|
27.2.2006, 23:35
Сообщение
#44
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 162 Регистрация: 19.7.2005 Из: Подмосковье Пользователь #: 918 Благодарили 32 раза Репутация: 2 |
Я вот че поняла - фанатизм от веры отличается так же, как любимая работа от нелюбимой.
Например - вы работаете на нелюбимой работе. Пусть даже престижной. Но она вс не прет. И деньги не радуют, и устаете, и отдачи никакой, и депрессия. Ну не ваше просто. Хотя тыщи людей рвутся на ваше место. И вы начинаете всем доказывать - вот, Чем я занимаюсь это хорошо, а вы все козлы. Мне и денег стока то платят, и обеды бесплатные. Или - если вы просто маетесь на работе нелюбимой, да еще и без денег - я так работаю, так устаю! Во тя один работаю, а все вокруг бездельники! Эх, работали бы вы как я!! Я работаю работаю а ты, сволочь, мне даже посуду не помоешь! Я так устаю! А ты лоботряс! Ты не так и неправильно работаешь! А когда работа прет - да, вы и устаете, и бывают стрессы, н ос той лишь разницей, чт овам это нравится. Что вы без этой работы не можете, это ваша жизнь и творчество. И вы растете. Вы не думаете о деньгах - потому что вам нравится работа ради работы - но так как вы растете, и зарплата у вас растет. Вам не в ломак встать в шесть утра, потому что у вас сегодня важный и интересный день на работе. Вот первый случай - фанатизм. Потому что из-под палки. Можно быть хоть 10 раз трудоголиком и вставать в 6 утра, чтобы зарплата была больше, но не любя работу, не относясь к ней творчески - эти деньги не будут радовать и недовольство будет накапливаться. А второй случай - это собственно и есть вера. Вы так же устаете, ошибаетесь, ссоритесь с коллегами - но вы не можете без этой работы жить. |
|
|
6.3.2006, 19:11
Сообщение
#45
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1148 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь #: 1242 Благодарили 141 раз Репутация: 22 |
Цитата(Control_Freak) фанатизм от веры отличается так же, как любимая работа от нелюбимой.
Если говорить, оставаясь в парадигме вайшнавизма, то ваши слова напомнили объяснение Бхакти Ракшака Шридхара Госвами: "нелюбимая работа - это ваидхи-бхакти, а любимая - это рагануга-бхакти". Далее он привёл пример няни-сиделки, которая может для ребенка делать всё безупречно, ибо ей хорошо за это платят, и любовь к этому же ребенку его попавшей в больницу мамы. Мама хоть и неспособна ухаживать за ребёнком, но её материнские чувства любви к своему ребенку - это РАГАНУГА-бхакти, а уход за ребёнком профессиональной няни, это - ВАИДХИ-бхакти. Что касается веры и фанатизма, тут скорее так: вера - это когда человек принимает определенную религию и/или концепцию Бога своим разумом и/или сердцем; а фанатизм - когда человек принимает какую-то религию, но без веры в неё. |
|
|
8.3.2006, 13:07
Сообщение
#46
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 549 Регистрация: 18.1.2005 Из: Россия, Москва Пользователь #: 414 Благодарили 241 раз Репутация: 80 |
Мне кажется, когда мы говорим о слове «фанатизм», на первый план выходит его контекстуальное значение ( которое отличается от зафиксированного в словарях.) Когда мы кого-то обзываем фанатиком, мы чаще всего не задумываемся над словарным значением слова, подменяя его своей субъективной эмоциональной (негативной) оценкой. Например, «фанатик—это зашоренное создание, в нем нет ни капли любви к Богу и к людям вообще; религиозный человек—это любящий человек, а фанатик—это слепо следующий предписаниям, неспособный ни на какую любовь»
Человек «непосвященный» с легкостью может обозвать подвижников какой-либо религии фанатиками, хотя бы потому, что сама эта ярко выраженная приверженность, преданность и жертвенность—явление в миру, так сказать, довольно странное, все непонятное вызывает негативную оценку. В советской литературе может быть принято высмеивать православных (например) христианских святых, исихазм, укрощение плоти. В контекте советской литературы это фанатики. А в контексте православной христианской литературы – святые. Или вот пример контекста: «Глоссарий.ру: словари по общественным наукам Юродивые. Юродивые - психически неполноценные, ф а н а т и ч н о верящие в Бога люди: - обладающие по христианским представлениям, даром прорицания; - обличающие несправедливость; - говорящие "правду в глаза сильным мира сего"; - отказывающиеся от материальных благ во имя служения Господу.» А православная церковь относит юродивых к одному из типов святых. Может одно быть совместимо с другим? Поэтому это слово, вероятно, стоит рассматривать прежде всего в контексте (высказыавания и мировоззрения автора текста), в разных контекстах оно не равно самому себе, в чем легко убедиться, просмотрев этот форум. Но какой компонент значения сближает по смыслу «фанатиичный» и « религиозный» в словарях ? « Приверженность, преданность.» Но можно ли сказать, что « фанатичный» и « религиозный» отличаются градацией, степенью выраженности одного и того же качества? То есть религиозность религиозного человека, когда он становится «очень религиозным», переходит в фанатизм? |
|
|
8.3.2006, 15:01
Сообщение
#47
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1148 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь #: 1242 Благодарили 141 раз Репутация: 22 |
Есть одно главное отличие между верой и фанатизмом, оно называется - терпимость.
Обладающий верой- терпим, у него есть способность терпимо относиться к другим верующим и верам. А у фанатика нет терпимости, ибо у него самого - слабая вера. |
|
|
8.3.2006, 22:17
Сообщение
#48
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 21 Регистрация: 18.2.2006 Из: Литва Пользователь #: 1720 Благодарили 1 раз Репутация: 0 |
А фанатики санкиртаны? У них очень сильная вера в гуру и Кришну.
|
|
|
9.3.2006, 12:24
Сообщение
#49
|
|
гость форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6 Регистрация: 8.11.2005 Пользователь #: 1329 Благодарили 0 раз Репутация: 0 |
Цитата(Kalipremindi d.d.) Где грань между верой и фанатизмом?
Как оставаться верующим и не стать при этом фанатичным? Возможна ли вера без фанатизма? ... не очень длинный пост с грозным топиком Беспрекословная вера только не обращай внимание на вступление |
|
|
9.3.2006, 12:58
Сообщение
#50
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1148 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь #: 1242 Благодарили 141 раз Репутация: 22 |
Цитата(ARTAS) А фанатики санкиртаны? У них очень сильная вера в гуру и Кришну.
А в чем по-вашему выражается фанатизм тех, кто совершает санкиртану? И почему фанатизм по-вашему должен быть присущ всем санкиртанщикам? А те, кто активно служат прасаду, тоже фанатики? Лучший из всех известных киртаний - Шукадев Муни. Он 7 дней и ночей без перерыва совершал санкиртану, пропев стихи Шримад Бхагаватам. Но какой же он фанатик? Фанатика отличают нетерпимость и агрессивность в общении с теми, кто выражает сомнения в религии (деле, хобби, личности), к которой фанатик привержен и привязан. В чём причина этой агрессии? В низкой культуре, невежестве, слабом интеллекте, отсутствии глубоких знаний и в слабой вере в догматы выбранной религии. У фанатика нет глубоких знаний предмета, и поэтому нет глубокой убеждённости, веры в него. Поэтому когда такой человек в дискуссии не может убедительно ответтить на тот или иной вопрос, он становится агрессивным, входит в гнев, а там где гнев.. разумного поведения не жди и тогда проявляется весь его фанатизм. Как фанатик совершает бхакти? Рупа Госвами в Упадешамирите (стих 2) о фанатизме написал так: "он выпоняет правила и предписания шастр только ради следования им, а не ради духовного прогресса" Почему с ними такое происходит? Потому что они имеют ложные представления о бхакти и под бхакти понимают простое следование правилам и предписаниям шастр. А о это не цель бхакти, а средство. |
|
|
9.3.2006, 22:06
Сообщение
#51
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 21 Регистрация: 18.2.2006 Из: Литва Пользователь #: 1720 Благодарили 1 раз Репутация: 0 |
Дорогой, Абхинанда дас
Конечпо же, я имел ввиду распространителей книг. Их так и называли и слово фанатик наиболее подчёркивала преданность делу. В словаре С.И.Ожегова есть два значения слова фанатик. 1.Человек исступленной религиозности, изувер. 2.Человек, страстно преданный какому-н делу. По моему прекрасно, что есть фанатики киртана, фанатики бхаджанов, фанатики прасада и... фанатики санкиртаны. В жизни общества клубы фанов ведут большую просветительскую и воспитательную деятельность и, по моему опыту, только в религиозной сфере это слово обретает явно негативное значение. Есть над чём поразмыслить. |
|
|
9.3.2006, 22:53
Сообщение
#52
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1148 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь #: 1242 Благодарили 141 раз Репутация: 22 |
Есть любитель прасада, любитель проповедовать, любитель слушать катху и тд, а есть фанатик.
В чем между ними разница? Фанатик нетерпим к любому проявлению инакомыслия или неточному следованию привычной ему рутины, более того, к любому не такому же отношению (т.е. фанатичному) к ней, как у него. Например, стоит Шрилу Прабхупаду (Свами Махараджа) в беседе с исконовскими фанатиками просто назвать Свами Прабхупадой (что общепринято в Гаудия Матхах), то фанатики из ИСККОН сразу набрасываются на тебя и обвиняют, что ты назвал Шриле Прабхупаду Свами Прабхупадой из зависти. И не дай бог им сказать, что Свами Махарадж был к тому же кое в чём неправ или его ученики по-своему трактуют его наставления. Это для них как красная тряпка для быка. Что касается того, хорош ли фанатизм в нерелигиозных сферах, то ситуация, по-моему, сходная. Однажды у меня на глазах в метро толпа фанатиков ф/к Спартак избивала нескольких парней только за то, что те отказались признать, что их "Спартак" станет чемпионом лиги. У рок-звезд фэн-клубы обычно отражают культуру поведения своей звезды. Фанаты какой-нибудь панк-рок-группы ведут себя куда более шумно и агрессивно, чем фанаты Бони М или АББА. Ну, это только для примера. От фанатизма, скорее всего, никуда не денешься. Это явление массовой культуры и психологии. Есть не так много сфер, где люди используют это слово с позитивным подтекстом: "надо стать фанатиком своей работы". Это звучит натянуто. Главное, во время понять, как уйти от конфликтов в общении с фанатиками. Потому что поведение фанатиков очень похоже на поведение психически нездоровых людей с повышенной раздражительностью и тд, и тп. Лично я ничего позитивного в фанатизме не вижу. И преданность гуру, бхакти и тд. я никогда бы не называл фанатизмом, так как преданность - это разумный выбор и разумное поведение, а не фанатичное. |
|
|
10.3.2006, 01:09
Сообщение
#53
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 21 Регистрация: 18.2.2006 Из: Литва Пользователь #: 1720 Благодарили 1 раз Репутация: 0 |
Дорогой, Абхинанда дас
Изречение "любитель проповедовать" мне совсем не по душе. Я всегда считал, что на санкиртану должны выходить професионалы, в хорошем смысле фанатики (2.Человек, страстно преданный какому-н делу. С.И.Ожегов). В основном любители то и провалили санкиртану, как и любое другое дело. Любительская проповедь - хуже некуда. Конечно, на санкиртане выбор невелик: страсть или невежество. Добродетель приходит со временем сама, но до этого надо папахать и...устать. Конечно - это не всегда приходит. Зависит от мотивации. Да, фанатики карми в страсти и невежестве создают много проблем, но фанатики в добродетели вносят свой позитивный вклад в нашу жизнь. Извиняюсь за русский язык... Не родной... |
|
|
11.3.2006, 19:23
Сообщение
#54
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 579 Регистрация: 23.4.2004 Из: MO Пользователь #: 144 Благодарили 481 раз Репутация: 87 |
а можно обсуждать других гуру а не только Прабхупаду?
Вы думаете преверженцы других гуру не будут протестовать 8) ? -------------------- Безмолвно скакала по вереску дикая охота короля Стаха, наклонившись вперед, мчались серые, призрачные всадники.
|
|
|
25.3.2006, 22:16
Сообщение
#55
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 260 Регистрация: 16.1.2006 Из: unknown Пользователь #: 1578 Благодарили 53 раза Репутация: 8 |
Цитата(Kalipremindi d.d.) Где грань между верой и фанатизмом?
И что такое фанатизм, по-вашему? Вера - принятие и практическое применение определенных регулирующих принципов, ниспосланных ТОЛЬКО БОГОМ, и никем другим, либо через локализованного Кришну-Параматму (для очень немногих), либо через аватару/посланника/пророка/учителя (для большинства людей). Фанатизм - это деятельность обусловленной души, которая не следует регулирующим принципам. Цитата(Kalipremindi d.d.) Как оставаться верующим и не стать при этом фанатичным?
Что отличает верующего человека от фанатика? Возможна ли вера без фанатизма? Да. Чтобы быть верующим но не фанатиком, нужно следовать исключительно достоверным регулирующим принципам, например, изложенным в авторитетном Писании. То есть не принимать все то, что противоречит достоверным регулирующим принципам (например свои собственные религиозно-философские концепции, ритуалы, или таковые всевозможных недобросовестных гуру, лжепророков, коррумпированных церквей). Прстой пример. Крестовые походы, порабощение и геноцид народов Африки и Америки во имя Христа - это фанатизм, так как такие дейсвия противоречят Библии. Теракты во имя Аллаха - это фанатизм, так как эти действия противоречит Корану. Кришна не был фанатиком. Будда не был фанатиком. Иисус не был фанатиком, и так далее. Все они следовали только регулирующим принципам. |
|
|
26.3.2006, 00:02
Сообщение
#56
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1148 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь #: 1242 Благодарили 141 раз Репутация: 22 |
Цитата(Ahmed) ... Кришна не был фанатиком. Будда не был фанатиком. Иисус не был фанатиком, и так далее. Все они следовали только регулирующим принципам.
Особенно Кришна! Он следовал только регулирующим принципам и Лалита, подружка Радхарани, при каждом удобном случае прославляла его безупречную религиозность. Но только в очень узком круге... :wavey |
|
|
27.3.2006, 13:01
Сообщение
#57
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 254 Регистрация: 19.1.2006 Из: Я во всем и оно во мне. Пользователь #: 1589 Благодарили 122 раза Репутация: 17 |
Хочу пояснить, война между религиями и есть фанатизм.
|
|
|
27.3.2006, 13:14
Сообщение
#58
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 254 Регистрация: 19.1.2006 Из: Я во всем и оно во мне. Пользователь #: 1589 Благодарили 122 раза Репутация: 17 |
Цитата Прстой пример. Крестовые походы, порабощение и геноцид народов Африки и Америки во имя Христа - это фанатизм, так как такие дейсвия противоречят Библии. Вот имено противоречат.
Теракты во имя Аллаха - это фанатизм, так как эти действия противоречит Корану. Кришна не был фанатиком. Будда не был фанатиком. Иисус не был фанатиком, и так далее. Все они следовали только регулирующим принципам. Хрестианство-принципам любви ближнего. Теракты-махабизм. Кришнаиз, довольно молодая религия потому и не запачкала себя подобными историческими ошибками. |
|
|
27.3.2006, 14:56
Сообщение
#59
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(абхинанда дас) Цитата(Ahmed) ... Кришна не был фанатиком. Будда не был фанатиком. Иисус не был фанатиком, и так далее. Все они следовали только регулирующим принципам.
Особенно Кришна! Он следовал только регулирующим принципам и Лалита, подружка Радхарани, при каждом удобном случае прославляла его безупречную религиозность. Но только в очень узком круге... :wavey Абхинанда джи, мне нравится Ваш юмор... =D> =D> =D> -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
27.3.2006, 15:32
Сообщение
#60
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 653 Регистрация: 6.5.2005 Из: sever Пользователь #: 622 Благодарили 507 раз Репутация: 97 |
хотя тут уже сказано столько мудрых слов, и спасибо всем... много очень хороших мыслей ..
еще если можно добавить.. "Там, где есть любовь -- рождается духовность, там, где любви нет -- рожадается религия..." Духовность - вера, религия - фанатизм. Соприкасаясь с духовностью - верой (в любых традициях и направлениях) человек испытывает радость, счастье и его собственная вера растет, крепнет. Фанатизм же может веру ранить, может причинить боль, а может просто вызвать искренее сострадание... -------------------- |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.4.2024, 00:17 |