Оффтоп со всего форума. Удаленные сообщения Рейтинг Опции

[Mark]

Вы думаете, что России всерьёз нужно бояться что её кто-то "обвинит"?

Если Россия такая самостоятельная, то пусть выходит из ООН, не блокирует деклараций. Да и вообще из всех западных институтов, союзов, семерок, двадцаток и тд, просто плюнет на всех экономически и стратегически и ДЕЛАЕТ ВСЁ ЧТО ЗАХОЧЕТ САМА без оглядки на всех остальных. Если она такая крутая.

Сергей Д., в вас очень ярко сверкает пророссийская или даже просоветская линия, поэтому лично мне спорить с вами скучно и не интересно.
Вам действительно нравилось в СССР?

Так что, Марк, не выдерживает критики ваша позиция.

Это была не позиция, а гипотеза.

Также как и что Дугина сейчас загорает на пляже, благодаря именно российским спецслужбам, а отнюдь не Украина ей выдала путевку.

[Русский]

Моя гипотеза такова. Это рептилоиды захватили наш мозг и управляют нами, что бы мы поубивали друг друга. А они после этого заселят освободившиеся территории, новой инопланетной рассой. И захватят всю планету. Шапочки из фольги нас спасут.

[Сергей Д.]

Это чисто украинская фишка. Противник отвоевал территорию, а потом как начал сам себя хреначить

Да, эту позицию "они сами - себя", "они - для того чтобы нас обвинить", как я вижу, демонстрирует Украина. Как бы постоянно ищет аппеляции к некоему высшему суду, который будет судить ещё где-то там, когда-нибудь. Как будто бы самого ущерба (от того - что кто-то "сам себя убил"), недостаточно, и будто бы полагаемые выгоды (от потенциального суда над противником) превышают тот ущерб, который ты сам наносишь себе же, убивая себя же, своих же.

[Сергей Д.]

Да ты что с чего бы это?

Да с того бы, что в истории мира пре-модерн, модерн и пост-модерн в каких-то странах зародились раньше, в каких-то позже, а в еще каких-то вообще еще и нет никакого "пост-модерна". То есть, кровавый пик "модерна" наступил в Европе, а в Китае или Японии его еще и не было. "Эра милосердия" приходит в разные страны в разное время. К тому же - и пре-модерн у всех был разный. У кого-то в культуре не допускался геноцид противника, по религиозным или экономическим причинам и традициям. Ну, выгоднее было в рабство обратить, или присоединить "к своим", или выкуп взять или еще что. А у кого-то вполне было в норме ВЫРЕЗАТЬ ВСЕХ, и детей тоже - "по ось тележного колеса". А потом ещё и засыпать землю солью. И такое тоже бывало, в культуре - но там о "милосердии Бога" к противнику не шло и речи, а это и была культура "избранного народа", то есть религиозная сегрегация. Культура людоедства в отдельных племенах, и далее, и далее и далее.

Слишком широкие обобщения, не прокатывают.

[Сергей Д.]

Ну да логично.
Тут как всегда - слушаешь одних - логично, ах они твари. Слушаешь других - логично, твари другие.
....
И настоящий бой - в наших сердцах. Балансировать. В незнании.

Ну, логику-то никто не отменял. Говорить (объяснять происходящее через то или это, с учетом третьего и т.д.) можно красиво. А можно и некузяво.

[Сергей Д.]

Если Россия такая самостоятельная, то пусть выходит из ООН, не блокирует деклараций. Да и вообще из всех западных институтов, союзов, семерок, двадцаток и тд, просто плюнет на всех экономически и стратегически и ДЕЛАЕТ ВСЁ ЧТО ЗАХОЧЕТ САМА без оглядки на всех остальных. Если она такая крутая.

Сергей Д., в вас очень ярко сверкает пророссийская или даже просоветская линия, поэтому лично мне спорить с вами скучно и не интересно.
Вам действительно нравилось в СССР?

Марк, от того что вы топите за Украину, вы разве сами должны становиться алогичнее, поддерживая "проукраинскую", а не "логичную/правдивую" позицию?

Ну вот вы говорите - если России пофиг на ООН, то она возьмет и взорвет АЭС. Ну, тут есть логика. Но, продолжая вашу же логику (мою логику, которую вы принимаете как альтернативу для размышления) - я и пишу, что если России пофиг на ООН, то почему бы вместо АЭС не взорвать несколько тактических зарядов? Эффект - ровно такой же, а то и лучше (победа и взятие себе всего без большого ядерного ущерба, вместо ядерного ущерба и пустой земли - ни вашим ни нашим).
Вывод? Даже если России пофиг на всех, то АЭС ей взрывать не выгодно. А, поскольку ей пофиг на всех, то и Украину ей во взрыве АЭС (посредством сначала взрыва на АЭС) обвинять невыгодно - сам по себе взрыв АЭС, для России, это страшнее любого наказания "от ООН", или "от гааги". Потому что никакого суда и не будет (даже Северную Корею судить никто не берется) - а вот ядерный ущерб, для граждан территорий, которая Россия вот-вот уже собралась объявлять "своими", да и для коренных территорий, судя по карте распространения радиации, будет просто чудовищный.

Как видите, опровержение вашей логической ошибки не зависит от того, что так - опровергается ложная гипотеза о российской виновности в обстреле АЭС. Так - опровергается не "ложь о России", а нелогичность.

А если ваша нелогичность - всегда при высказываниях "против России", и "за Украину" то ну наверное вам следует что-то делать с этой нелогичностью. Я же не предлагаю вам переходить в стан защитников Путина, и становиться тем, кто "против Зеленского и Арестовича".

Вы - отличаете защиту правды/логики от защиты "заукраинства" или "зароссийскости"?

Это была не позиция, а гипотеза.

Также как и что Дугина сейчас загорает на пляже, благодаря именно российским спецслужбам, а отнюдь не Украина ей выдала путевку.

Ну, как бы, нам с вами ничего не остается, кроме как верить официальным органам, выдавшим справку о смерти. Вот, к примеру - кто расстрелял "небесную сотню" на майдане, об этом есть только гипотезы. Официального заключения (приговора суда), никто так и не видел. Вы же не можете упираться до последнего - эдак вам АЭС взорвут, а вы будете говорить "это не точно, это гипотеза". Факты есть факты, их подтверждают известным образом. Кстати, кто именно убийца дочери Дугина - суд так еще и не определил. Подождем решения суда. А сам факт убийства - уже факт.

[Mark]

Но, продолжая вашу же логику

Как видите, опровержение вашей логической ошибки

Еще раз повторяю специально для Сергея Д. - это была только моя гипотеза. И я не делал и не собирался делать никаких логических выводов. Хотя бы по той простой причине, что для этого нет достаточно входящих данных. Собственно как и у вас.
Какую-то часть о происходящем мы узнаем только через 50 лет, а пока можно предполагать. Что я собственно и делаю.

Я с наслаждением слежу как вы топите за СССР и Россию, хотя "логика" тоже весьма витиевата, натянута и предвзята, но докапываться и воевать мне не хочется в виду отсутствия на это и времени и желания.

Что  касается Украины, то я действительно ей симпатизирую, поскольку война была необъявленной - гитлеровский блицкриг, пока все мирные жители спали. И даже если они хотели когда-нибудь попасть в НАТО (а это ведь делается не быстро, на процедуру уходит кучу времени, да к тому же у ней есть спорные территории, а нато таких не берет, пока все вопросы с границами не будут четко определены), драться всё равно надо по честному, а не нападать ночью как маньяк врасплох. У вас на это было и кучу времени (без вмешательства нато) и кучу сил, объявляйте всеобщую мобилизацию, через дипломата передайте, что объявляете войну и вперед, а у русских не было ни чести, ни достоинства: пришли как бандиты, ограбили, изнасиловали, увидели, что не получается, решили зайти с другого бока, со стороны смотришь - один позор.

У меня не было претензий к России, пока не началось вот это вот позорное позорище. И до этого пристрастий к Украине не имел.

Меня вообще вся эта тема не интересовала, я просто проходил мимо, гляжу дерутся, причем большие бьют маленьких, дай, думаю, пойду помогу.

Ну, как бы, нам с вами ничего не остается, кроме как верить официальным органам

Это вам не остается. А мне официальные органы также не интересны как и весь их телевизор.

Подождем решения суда.

А сам факт убийства - уже факт.

Вы как ребенок, Сергей Д., где факт? Был чей-то обгорелый труп, вот и весь факт.

И еще неумелая трагическая роль Дугина на фоне горевшей машины - плохой с него актер, но с него грех что спрашивать, он ведь в театральном не учился.

[letka-lenka]

пре-модерн, модерн и пост-модерн в каких-то странах зародились раньше, в каких-то позже, а в еще каких-то вообще еще и нет никакого "пост-модерна".

А, это да. Соглашусь.
Такая аналитика в книге тоже есть.

[Сергей Д.]

Еще раз повторяю специально для Сергея Д. - это была только моя гипотеза.

Чего же она такая некрасивая-то, логически - вот я о чем. Понятно, что ни вы ни я не следователи, и не можем взять и сказать "а вот что на самом деле".

Вы как ребенок, Сергей Д., где факт? Был чей-то обгорелый труп, вот и весь факт.

"Была лишь бумажка из морга", "была лишь папочка что следаки сшили", "была лишь фитюлька из суда, с каким-то там штампом и закорючкой"...

Эдак вам вообще не угодишь. Верный сын своего времени - мои глаза, что хочу видеть фактом, то и вижу. А деньги за работу? А это другое (с).

[tatya]

Также как и что Дугина сейчас загорает на пляже, благодаря именно российским спецслужбам, а отнюдь не Украина ей выдала путевку.

Фото с похорон для обгоревшего трупа, который невозможно идентифицировать - странное по крайней мере
https://www.stopcor.org/section-suspilstvo/...23-08-2022.html

[Ия]

Я обратил давно уже внимание, что почему-то вот именно украинской стороне так важно, кто кого и в чем "обвинит".

А с чего ты решил, что Украина должна молча глотать российские фейки?
Можете сколько угодно зомбироваться своими лентами новостей.
Война идет на Украине. И не украинцы уничтожают свое мирное население.

Это чисто украинская фишка.

Я понимаю Аристарха, который все проектирует на 2014 год. Но, вы, российские ребята, не имеете личного опыта, что происходит на Украине.

[Сергей Д.]

А с чего ты решил, что Украина должна молча глотать российские фейки?
Можете сколько угодно зомбироваться своими лентами новостей.
Война идет на Украине. И не украинцы уничтожают свое мирное население.

Я понимаю Аристарха, который все проектирует на 2014 год. Но, вы, российские ребята, не имеете личного опыта, что происходит на Украине.

Я вижу российскую культуру. С этой стороны в отношении Украины весьма мало обвинений в том, что "они сами, сами себя обстреляли, сами себя убили, сами себя сожгли".
А с украинской стороны - слышится это часто. Особенно странно слышать это тогда, когда речь например про обстрел АЭС, где ни одного украинского солдата нет. А по мнению Зеленского и Арестовича, "они сами - русские - обстреляли АЭС". И размышляю а почему это так? Куда они там стреляли (по каким военным целям), что попали прямо по АЭС, которая полностью под их же контролем?

Насчет нетерпения фейков, ну это есть и с российской стороны - отрицается буча (они сами поубивали всех), отрицается еленовка (это они хаймарсом ударили по своим же пленным), отрицается Краматорск (это они ударили Точкой У по своему же вокзалу), ну как бы в общем-то и тут тоже такое есть. Но в меньших количествах.

[Сергей Д.]

Я понимаю Аристарха, который все проектирует на 2014 год. Но, вы, российские ребята, не имеете личного опыта, что происходит на Украине.

Совершенно никакого, это правда.

[Сергей Д.]

Фото с похорон для обгоревшего трупа, который невозможно идентифицировать - странное по крайней мере

Вы тоже - из тех, кто своими глазами заменяет глаза следователей, паталогоанатомов, судьи и все такое?
Вообще-то есть специальные органы (и это не ваши глаза, а государственные органы), которыми адекватный человек верит больше, чем своим глазам в таких случаях.
Чего вы хотите увидеть на фото, если следователь, паталогоанатом и близкие люди смотрели на труп и опознавали его?
Никому не доверяете, кроме своих глаз?

[Mark]

Эдак вам вообще не угодишь. Верный сын своего времени - мои глаза, что хочу видеть фактом, то и вижу.

Кому-то можно верить больше, кому-то меньше, а России после провального блицкрига вообще в самую последнюю очередь.

Фото с похорон для обгоревшего трупа, который невозможно идентифицировать - странное по крайней мере
https://www.stopcor.org/section-suspilstvo/...23-08-2022.html

Точно такая же статуя скоро будет не лежать, а стоять в музее мадам Тюссо.

близкие люди смотрели на труп и опознавали его?

Там вся машина пылала ясным пламенем, что там можно было в ней потом опознавать?

Никому не доверяете, кроме своих глаз?

Это верить тем же парням, что ставили на публику покушение на Соловьева?

и тут тоже такое есть. Но в меньших количествах.

Настоящий патриот.

[Лель]

Фото с похорон для обгоревшего трупа, который невозможно идентифицировать - странное по крайней мере

А это тот, кто хоронил, некрофил-эстет был.
Кто-то считает, что это двойника Дугиной захоронили.

Пошли на рыбалку дед (Д.), отец, и внук. Навстречу им девица в колготках в сеточку.
Внук думает:
— Во, тёлка, зашибись...
Отец думает:
— Небось с отца все деньги на шмотки вытянула...
Дед (Д.):
— Блин, сеть, рыбу ловить, забыли...

[Сергей Д.]

Там вся машина пылала ясным пламенем, что там можно было в ней потом опознавать?

Генетическая экспертиза, снимки дантиста, все такое? Есть способы идентификации, даже обгоревших трупов.

[Mark]

Всё правильно, весь мир должен верить ФСБ, в котором работал Путин.
У нас нет причин не доверять Путину, а если он честный, то уж ФСБ тем более нужно доверять.
Это я пытаюсь практиковать такую же витиеватую логику в стиле Сергея Д..

[Сергей Д.]

Всё правильно, весь мир должен верить ФСБ, в котором работал Путин.
У нас нет причин не доверять Путину, а если он честный, то уж ФСБ тем более нужно доверять.
Это я пытаюсь практиковать такую же витиеватую логику в стиле Сергея Д..

Совсем вам плохо. Верить можно только своим глазам?

[Mark]

Слушать любой российский источник информации всё равно, что слушать Соловьева.
Все свободные и более-менее объективные и честные источники там уже закрыли и всех пересажали.