Запрет Куларнава-тантры на обучение неприкасаемых, "Гуру не должен брать в ученики отверженных" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Запрет Куларнава-тантры на обучение неприкасаемых, "Гуру не должен брать в ученики отверженных" |
24.4.2016, 14:43
Сообщение
#21
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Все с Вами ясно, и предлагается уверовать, ибо воистину У Вас подтверждений нет? Нет. Только личные измышления. В Куларнава-тантре запрещено учить отверженных: так называли в целом всех отверженных в средневековом обществе, в целом все разновидности неприкасаемых. И то, что даже в наши дни нельзя найти примеры дикши Кали-кулы, полученной млеччхой у гуру-брахмана, наглядно подтверждает действенность традиционного запрета. |
|
|
24.4.2016, 14:43
Сообщение
#22
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
почему: учить безварновых запрещено традицией. И Слава Богу!, ибо быть обремененным традицией то же , что носить на шее тяжелый камень -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
24.4.2016, 14:47
Сообщение
#23
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
И Слава Богу!, ибо быть обремененным традицией, что носить на шее тяжелый камень Ну так и нужно говорить: "Кали-кула" с гуру-европейцами не древняя традиция, а откровение, полученное в наши дни. |
|
|
24.4.2016, 14:50
Сообщение
#24
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
. И то, что даже в наши дни нельзя найти примеры дикши Кали-кулы, полученной млеччхой у гуру-брахмана, наглядно подтверждает действенность традиционного запрета. Можно. Вы шулер, еще раз повторяю. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
24.4.2016, 15:00
Сообщение
#25
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Можно. Вы шулер, еще раз повторяю. Если можно - тогда предоставьте пруфлинк, доказательства. Проверим, что за брахман с кастовым сертификатом государства Индия дал дикшу Кали-кулы европейцу. Пока что проверяемо лишь то, что в Куларнава-тантре есть запрет на обучение средневековых отверженных, которыми в индийском обществе были безварновые. |
|
|
24.4.2016, 15:07
Сообщение
#26
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Какой еще, повторяю снова, пруфлинк?
На что?! Как Вы себе это представляете? На видео с церемонии?! Что Вы там вообще можете проверить, Вы в Индии хоть были? Что Вы не имеете отношения к каким-либо индийским школам, очевидно. "Научный метод", "сертификат", да самое представление о том, что доказательством может быть, ха-ха, пруфлинк в Интернете (!!!)... все это создает цельную картину личности. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
24.4.2016, 15:11
Сообщение
#27
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Какой еще, повторяю снова, пруфлинк? На что?! Как Вы себе это представляете? На видео с церемонии?! Что Вы там вообще можете проверить, Вы в Индии хоть были? Что Вы не имеете отношения к каким-либо индийским школам, очевидно. "Научный метод", "сертификат", да самое представление о том, что доказательством может быть, ха-ха, пруфлинк в Интернете (!!!)... все это создает цельную картину личности. Никто не обязан веровать "ибо воистину", к примеру, в россказни сектантов-неоиндуистов. Если есть факты (а всё может быть), то нужны доказательства. Тому, что отверженными в средневековой Индии были именно безварновые, доказательства, к примеру, есть. За Вашими же утверждениями пока не стоит ничего. |
|
|
24.4.2016, 15:13
Сообщение
#28
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
У Вас нет этому доказательств также. Только голословные утверждения. Дескать, так было, потому что потому кончается на "у".
А что европейцев не посвящают - расскажите это Марку Дичковски, пусть посмеется. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
24.4.2016, 15:15
Сообщение
#29
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
У Вас нет этому доказательств также. Только голословные утверждения. Дескать, так было, потому что потому кончается на "у". В Куларнава-тантре написано: нельзя учить отверженных. Кто был отверженным в средневековой Индии, известно очень хорошо из множества научных книг: безварновые. |
|
|
24.4.2016, 15:17
Сообщение
#30
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Ах, научных! Вы сами не понимаете, что обосновывать религиозные обычаи и тем более принятые в конкретных школах практики западными научными книгами - полный бред?
Логика на уровне - мою жену называют "рыбкой", в научных книгах написано, что рыбкам нужен аквариум, значит, моей жене нужен аквариум и никак иначе. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
24.4.2016, 15:17
Сообщение
#31
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Тому, что отверженными в средневековой Индии были именно безварновые, доказательства, к примеру, есть. Ничего у вас нет, кроме лживых рассказов, мифов и верований. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
24.4.2016, 15:19
Сообщение
#32
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
А что европейцев не посвящают - расскажите это Марку Дичковски, пусть посмеется. В шиваитскую Тантру млеччх посвящают, есть традиционная возможность (только гуру млеччхе нельзя стать, поскольку "Гуру должен происходить из Арья-деши", Сваччханда-тантра). А вот у шактов, как я вижу, Куларнава-тантра запрещает обучать отверженных=неприкасаемых. И контрпримеров нет. |
|
|
24.4.2016, 15:23
Сообщение
#33
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Вы "видите" только то, что согласны видеть. Вся узколобость и предвзятость западного "научного подхода" в Ваших постах. Вы напоминаете жену из анекдота, которая "Он меня сукой обозвал!", со своим смешением научных книг и религиозной традиции.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
24.4.2016, 15:25
Сообщение
#34
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Вы "видите" только то, что согласны видеть. Вся узколобость и предвзятость западного "научного подхода" в Ваших постах. Вы напоминаете жену из анекдота, которая "Он меня сукой обозвал!", со своим смешением научных книг и религиозной традиции. Я вижу то, что практик и большой специалист Дичковски - всё же не тантрический гуру. И знаю, почему: он не индус, поэтому не может стать гуру в своей традиции. |
|
|
24.4.2016, 15:29
Сообщение
#35
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Куларнава-тантра запрещает обучать отверженных=неприкасаемых. И контрпримеров нет. Меня удивляет ваше упрямство, что создается впечатление как-будто вы сами писали эти тантры. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
24.4.2016, 15:30
Сообщение
#36
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
А если слушать не Ваши придумки насчет него, а его самого, то вот что он говорит. Прочтите и бросьте уже свою манеру расписываться за всех и вся, неописуемая наглость какая-то.
Дичковски говорит: "Что касается обучения, то я ощущаю некую ответственность за собой, чтобы найти кого-то, кто будет продолжать Традицию. ... А. Сандерсон также принял посвящение вместе с Беттиной Боймер и они передали его своим ученикам. А также Джон Хьюз и его семья. Все они были прямыми учениками Свами Лакшманджу." -------------------- Satyam satyam
|
|
|
24.4.2016, 15:59
Сообщение
#37
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
А если слушать не Ваши придумки насчет него, а его самого, то вот что он говорит. Прочтите и бросьте уже свою манеру расписываться за всех и вся, неописуемая наглость какая-то. Дичковски говорит: "Что касается обучения, то я ощущаю некую ответственность за собой, чтобы найти кого-то, кто будет продолжать Традицию. ... А. Сандерсон также принял посвящение вместе с Беттиной Боймер и они передали его своим ученикам. А также Джон Хьюз и его семья. Все они были прямыми учениками Свами Лакшманджу." Очень хорошо. И как брахманы КШ комментируют противоречие Сваччханда-тантре, согласно которой "гуру должен происходить из Арья-деши"? Думаю, не одобряют. Эти европейские гуру имеют в Индии учеников-индусов (с варной)? Думаю, что нет. Поступки европейцев не критерий традиционности. А вот если бы брахманы КШ, с кастовым сертификатом государства Индия, одобрили бы гуру-европейцев КШ, а индусы с варной стали бы у них учиться тантре, это было бы весомым аргументом в пользу аллегоричности "происхождения из Арья-деши" для гуру традиции КШ. Главный вопрос. Есть ли письмо о полномочиях европейских гуру от самого Свами Лакшман Джу? (Если Свами Лакшман Джу одобрил такое продолжение линии преемственности - да, безусловно, нужно считать традиционным подход Свами Лакшман Джу, т.к. он признанный в традиции КШ гуру. Тогда это очередное реформирование традиции изнутри, живое продолжение традиции КШ.) |
|
|
24.4.2016, 16:17
Сообщение
#38
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Меня удивляет ваше упрямство, что создается впечатление как-будто вы сами писали эти тантры. Никто не обязан верить ничему "ибо воистину". Требуются объективные доказательства традиционности. |
|
|
24.4.2016, 16:26
Сообщение
#39
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Цитата Тогда это очередное реформирование традиции изнутри, живое продолжение традиции КШ А чего вы так опасаетесь реформирования, ведь действовать согласно места, времени и обстоятельств - это весьма ведично. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
24.4.2016, 16:30
Сообщение
#40
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
А чего вы так опасаетесь реформирования, ведь действовать согласно места, времени и обстоятельств - это весьма ведично. Реформа традиции - это то, что идёт изнутри, что соответствует видению уже признанного гуру. Так возникают ответвления традиций. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 09:28 |