Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Настоящая личность обязательно колючка?
Рейтинг 5 V
Проводник
сообщение 7.10.2011, 18:49
Сообщение #21


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15878
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40689 раз




Репутация:   2667  


Цитата(GEORG @ 7.10.2011, 17:15) *
по настоящему честный, принципиальный и бескомпромиссный человек часто думает что обязательно должен быть колючим

кто это ?
нужен пример конкретного человека чтобы рассмотреть его со всех сторон.
проанализировать его детство... biggrin.gif
пока вспомнил только из "Иронии судьбы" :
- я хирург, поэтому иногда приходится делать людям больно (приблизительно)...
кто ещё ?


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 8.10.2011, 00:16
Сообщение #22


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8800
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31887 раз




Репутация:   2146  


Настоящая личность обязательно колючка?
Главное чтобы не заноза...


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Avyakta
сообщение 8.10.2011, 00:50
Сообщение #23


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3188
Регистрация: 25.10.2003
Из: Tomsk, Siberia
Пользователь #: 4
Благодарили 6490 раз




Репутация:   825  


Цитата(Shiv Sharanya @ 7.10.2011, 22:00) *
Мне кажется бескомпромиссность - это уже колючесть. Мягкий человек ищет компромиссы, но при этом он может быть честным и принципиальным. Или нет? Другими словами, обязан ли честный человек быть принципиальным и бескомпромиссным?


smile.gif Мне думается, что честность, принципиальность и бескомпромиссность не синонимы и даже не частично перекрывающие друг друга понятия.

Честный человек может быть почти беспринципным во всём, кроме самой честности. Он может, например, просто не иметь своего "твёрдого" мнения по многим "принципиальным" вопросам, потому что оно не сформировалось или ему всё равно. Он также может быть склонен идти на компромиссы на каждом шагу в силу характера, потому что так ему удобно или выгодно и честно об этом говорить, если спросят. Даже честность может быть не принципом, а привычкой, результатом воспитания, среды общения, особенностью характера - открытого, доверчивого, простодушного и наивного. Как говорят, американские индейцы поначалу были такими даже с врагами, от чего сильно пострадали. Честность многих из них была не принципом, а результатом жизни в особенной культурной среде.

Принципиальный человек может быть не честным, если его принципы подразумевают, например, движение к цели любой ценой, в том числе и ценой честности. Он может идти на компромиссы в чём угодно, если это "подходит" или быть бескомпромиссным даже в "мелочах", если это важно для него.

Бескомпромиссным человек может быть не только из верности принципам, но и просто из-за особенностей характера - самолюбие, гордость, заносчивость или просто по глупости. Недалёкий человек может не различать, что важно, а что второстепенно. Он может считать любой компромисс со своей стороны признаком слабости. А также бескомпромиссность может быть способом демонстрации силы, реальной или мнимой и попыткой играть на слабостях, мнимых или реальных, других людей.

Также, что касается принципиальности, то она может быть внешнего типа или внутреннего, условно. Если она распространяется прежде всего на других людей, то такой человек часто будет "колючим", он ведь многого ждёт и требует от других, даже если они не принимают его принципы и ничем ему не обязаны. Обычно это свойство материально амбициозных людей.
Если человек принципиален прежде всего по отношению к себе самому, то его "колючесть", бескомпромиссность и неуступчивость может проявиться обычно только когда другие требуют или "требовательно ждут" от него компромиссов или действий, которые для человека неприемлемы. То есть, когда есть попытка нарушить его внутренний мир, устои и свободу следовать своему выбору. При том в повседневной жизни он может быть очень мягким и уступчивым во всём, что не затрагивает его внутренней способности следовать своим принципам и целям. А может и не быть, вопрос характера, темперамента и воспитания.

В общем, чтобы более-менее точно определить где в человеке честность, принципиальность и бескомпромиссность, какой они природы и почему и как проявляются или нет, нужно знать человка хорошо или иметь желание и способность смотреть вглубь его личности и её внутреннего устройства.

Такие вот мысли вкратце... smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чигиваро
сообщение 9.2.2012, 01:54
Сообщение #24


Парикшит
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 231
Регистрация: 21.2.2006
Из: Ялта
Пользователь #: 1733
Благодарили 240 раз




Репутация:   0  


Цитата(GEORG @ 7.10.2011, 17:15) *
Вопрос: Почему по настоящему честный, принципиальный и бескомпромиссный человек часто думает что обязательно должен быть колючим? Другими словами, обязательно ли быть колючим, если ты крут?

Мое видение здесь с другой стороны: он - не выбирает. Выбирают другие.
И все становится понятно, если признать, что "этот мир - не для джентльмена"..
Если не "уход во Вриндаван", а Служение - то тут вполне естественны такие отношения с миром. И не он это выбирает, еще раз подчеркну. Долг - выбирает в конкретных обстоятельствах, и почему-то именно так проявляется в этом мире со-стороны.


--------------------
Как же я всетаки зол..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 9.2.2012, 06:45
Сообщение #25


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Avyakta @ 8.10.2011, 01:50) *
Честный человек может быть почти беспринципным во всём, кроме самой честности. Он может, например, просто не иметь своего "твёрдого" мнения по многим "принципиальным" вопросам, потому что оно не сформировалось или ему всё равно. Он также может быть склонен идти на компромиссы на каждом шагу в силу характера, потому что так ему удобно или выгодно и честно об этом говорить, если спросят. Даже честность может быть не принципом, а привычкой, результатом воспитания, среды общения, особенностью характера - открытого, доверчивого, простодушного и наивного. Как говорят, американские индейцы поначалу были такими даже с врагами, от чего сильно пострадали. Честность многих из них была не принципом, а результатом жизни в особенной культурной среде.

Хе-хе! Человек, который воспитан так, чтобы всегда говорить правду, но при этом не имеет своих убеждений, принципов. Несомненно, он начнёт врать при малейшем давлении обстоятельств. Если он не врёт, то это благодаря его убеждённости в неких истинах, которые ему дороги, т.е. принципиальности. Индейцы, несомненно, были во многом принципиальны, но они были наивны. Бесстрашие индейцев уже само по себе есть признак их принципиальности, убеждённости в своей правоте. Вы говорите, что это привычка, возникшая благодаря воспитанию и культурной среде, - однако это всегда так по отношению к народу, историческому периоду и т.п. Принципиальность вопреки воспитанию, культурной среде, историческим событиям и т.п., т.е. врождённая принципиальность, - встречается у отдельных индивидуумов, не у народов. smile.gif

Цитата(Avyakta @ 8.10.2011, 01:50) *
Принципиальный человек может быть не честным, если его принципы подразумевают, например, движение к цели любой ценой, в том числе и ценой честности. Он может идти на компромиссы в чём угодно, если это "подходит" или быть бескомпромиссным даже в "мелочах", если это важно для него.

Принципиальный человек может и не быть честным, да, но честный человек - это непременно принципиальный человек, потому что честность не имеет смысла как честность, если она не проявляется в более-менее проблемных ситуациях.

Кроме того, честность - брахманическое качество, что само по себе ставит это качество выше принципиальности кшатрий (с т.зр. индуистской идеи о том, что в ходе реинкарнации душа прогрессирует от шудранства к брахманству и в мокшу). Есть свой здравый смысл в том, что честность - сущность принципиальности.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Апостол
сообщение 9.2.2012, 11:14
Сообщение #26


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 262
Регистрация: 24.11.2011
Пользователь #: 7478
Благодарили 817 раз




Репутация:   48  


Цитата(GEORG @ 7.10.2011, 15:15) *
Вопрос: Почему по настоящему честный, принципиальный и бескомпромиссный человек часто думает что обязательно должен быть колючим? Другими словами, обязательно ли быть колючим, если ты крут?


А корректно ли ставить знак равенства между словом "личность" и словом "крут"? smile.gif

Среди личностей иногда такие скромняги попадаются, что круче любого крутого. smile.gif


--------------------
Заставь дурака Богу молиться...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aximidey
сообщение 9.2.2012, 23:56
Сообщение #27


наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1797
Регистрация: 14.5.2007
Из: Симферополь
Пользователь #: 3596
Благодарили 6750 раз




Репутация:   777  


Цитата(GEORG @ 7.10.2011, 15:15) *
Вопрос: Почему по настоящему честный, принципиальный и бескомпромиссный человек часто думает что обязательно должен быть колючим? Другими словами, обязательно ли быть колючим, если ты крут?


Мой ответ: не обязательно, ведь ни честность, ни принципиальность, ни бескомпромиссность не только этому не мешают, а даже способствуют, т.к. на самом деле не подразумевают сами по себе... эээ... какой-то высокой душевной организации smile.gif.

1. Честный. Честность по отношению к другим вполне может проявляться как колючесть. Это уже вполне достаточное условие.
Так что можно и пнуть кого-то. Абсолютно честно. "Ну не нравишься ты мне, чувак!"

2. Бескомпромиссный. Ну, тут слово говорит само за себя - интересы других человек не учитывает по определению.

3. Принципиальный. Что это такое? Красивое слово, означающее лишь использование схем поведения в неких ситуациях. Ничего особо хорошего в этом нет, а принципиальность, помноженная на упрямство делает из человека бронепоезд. Принцип заменяет мудрость тем людям, которые до неё не доросли. Заменяет хреново, т.к. принципы далеко не универсальны.


--------------------
Все мы спим и немножко бредим. Некоторые вслух...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 10.2.2012, 09:10
Сообщение #28


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15878
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40689 раз




Репутация:   2667  


Цитата(Бэд Лама @ 9.2.2012, 07:45) *
честность - брахманическое качество

может быть правдивость ?
это не совсем то же самое что честность.
Цитата(Aximidey @ 10.2.2012, 00:56) *
Принципиальный. ... Ничего особо хорошего в этом нет

принципиальность означает что у человека есть принципы и он им следует ("собдюдает" sarcastic.gif ).
хорошо это или плохо - зависит от того какие это принципы (в контексте следования этим принципам и в критериях последствий этого следования).
принципиальность показывает что человек занимает осознанную позицию на некоторой философской платформе (без нашего анализа этой позиции и каких-либо наших оценок этой платформы).


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кайлас
сообщение 10.2.2012, 11:01
Сообщение #29


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2063
Регистрация: 9.1.2012
Из: Хабаровск
Пользователь #: 7582
Благодарили 5413 раза




Репутация:   426  


Цитата(GEORG @ 8.10.2011, 00:15) *
Почему по настоящему честный, принципиальный и бескомпромиссный человек часто думает что обязательно должен быть колючим?

потому,что одно вытекает из другого...по крайней мере в наш век раздоров
Цитата(GEORG @ 8.10.2011, 00:15) *
обязательно ли быть колючим, если ты крут?[/b]

вовсе нет!крут тот, кто не боится любовью/милосердием отвечать на ВСЁ!примером служат все пророки(их героизм) - вот кто был истинно крут на все века!имхо


--------------------
духом преданный йоге Брахмо..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paladin
сообщение 10.2.2012, 11:09
Сообщение #30


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


а еще есть такие качества как добрый и справедливый . настоящая личность на мой взгляд не может быть злой и несправедливой. а добро в некотором смысле есть свет который колючий для тьмы так как своей природой ее уничтожает. и справедливые суждения могут быть как нож для привыкших к безаконию.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 10.2.2012, 11:10
Сообщение #31


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Проводник @ 10.2.2012, 09:10) *
может быть правдивость ?
это не совсем то же самое что честность.
Вам и карты в руки. Объясните честно, правдиво, в чём разница.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 10.2.2012, 11:44
Сообщение #32


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15382
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36960 раз




Репутация:   2391  


Цитата(Paladin @ 10.2.2012, 12:09) *
а добро в некотором смысле есть свет который колючий для тьмы так как своей природой ее уничтожает. и справедливые суждения могут быть как нож для привыкших к безаконию.


Угу). Как физический свет проявляет непостижимую природу (корпускулярно-волновую дуальность), так и духовный свет проявляет непостижимую двойственность и одновременно единство, будучи по природе и мягко-обтекающим, и бескомпромисно жестким.. ).


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aximidey
сообщение 10.2.2012, 14:17
Сообщение #33


наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1797
Регистрация: 14.5.2007
Из: Симферополь
Пользователь #: 3596
Благодарили 6750 раз




Репутация:   777  


Цитата(Проводник @ 10.2.2012, 08:10) *
хорошо это или плохо - зависит от того какие это принципы.

дык, в том то всё и дело, я о том и говорю

Цитата
принципиальность показывает что человек занимает осознанную позицию на некоторой философской платформе

а вот тут не соглашесь. Осознанность и принципиальность - вещи разные. Принцип - правило. Оно как раз и заменяет осознанность. Это просто не всегда очевидно. Очевидным это становится тогда, когда в очередной раз встречаешь очень принципиального человека с убогим мировоззрением. Идеальный слуга, солдат, налогоплательщик, муж в семье крепостного типа...Он может действовать весьма добропорядочно, но не по внутреннему побуждению, не как проявляя свободу действовать нравственно, а как исполняя программу. Пусть и хорошую, но программу. Но программы могут быть разные.


--------------------
Все мы спим и немножко бредим. Некоторые вслух...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 10.2.2012, 14:59
Сообщение #34


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


У принципиальности есть одно важное свойство: она на убогих не ориентируется вообще, а у неубогих найдёт взаимопонимание. Чтобы какой-то кшатрий рассуждал, как неправы убогие? Да ни в жисть!


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 10.2.2012, 16:10
Сообщение #35


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15878
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40689 раз




Репутация:   2667  


Цитата(Бэд Лама @ 10.2.2012, 12:10) *
Объясните честно, правдиво, в чём разница.

не заглядываю в словари т.к. тут на кмв интернет ещё хуже чем у нас дома wacko.gif help.gif
по моим скромным ощущениям правдивость относится к категории оценки информации, а честность очевидно - вопрос чести, т.е. несколько другая область применения (этика и прочее).
возможно правдивость - часть понятия честности, но по-видимому не всегда обязательно честь подразумевает передачу фактической информации.
например если речь идёт о чести женщины, то возможно честность мужчины будет в том чтобы скрыть некую правду о ней (ну вы поняли smile.gif )
ну и т.д.

пока сообщение грузится порассуждаю ещё : честность видимо качество т.н. "кшатрия".
онтологически может быть что честность - это правдивость с самим собой и далее со всеми вытекающими в том смысле что далее (снаружи) правдивость уступает первенство соображениям чести.

Цитата(Aximidey @ 10.2.2012, 14:17) *
Осознанность и принципиальность - вещи разные. Принцип - правило. Оно как раз и заменяет осознанность

всёж-таки усматриваю в принципиальности принципиальное наличие осознанности, т.е. человек действующий в ваших примерах по правилам неосознанно пмсм не называется принципиальным, т.к. его мотивации привязаны к шаблонам, а у принципиального - к своей философской позиции.

Сообщение отредактировал Проводник - 10.2.2012, 16:14


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 10.2.2012, 16:32
Сообщение #36


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Проводник @ 10.2.2012, 16:10) *
по моим скромным ощущениям правдивость относится к категории оценки информации, а честность очевидно - вопрос чести, т.е. несколько другая область применения (этика и прочее).
Я думаю, всё встанет на свои места, когда будет показана честность в отсутствии правдивости и наоборот. Скорее всего, это будут жалкие призраки. А этика как "область применения", а не внутреннее убеждение - это в духе времени! sarcastic.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aximidey
сообщение 10.2.2012, 17:28
Сообщение #37


наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1797
Регистрация: 14.5.2007
Из: Симферополь
Пользователь #: 3596
Благодарили 6750 раз




Репутация:   777  


Проводник, а что есть принцип, если не шаблон??? smile.gif И философская позиция также может быть шаблонной, разве нет?
имхо, чем человек мудрее, тем меньше у него принципов как костылей мировоззрения. Вначале они становятся гибкими, потом просто исчезают за ненадобностью.


--------------------
Все мы спим и немножко бредим. Некоторые вслух...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Улитка_на_склоне
сообщение 10.2.2012, 18:22
Сообщение #38


Everybody Dies
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1328
Регистрация: 11.5.2011
Из: упала с луны
Пользователь #: 7081
Благодарили 6026 раз




Репутация:   460  


"Настоящая" личность отличается цельным мировоззрением и развитой системой ценностей.
у "незрелой" личности вместо них "чужие" правила (жесткий шаблон, взятый формально), либо нежелание жить по правилам вообще
принцип - это абстрактное правило, но это не значит, что эта абстракция- мертвая ментальная конструкция. принцип может быть живым - способ реализации собственной системы ценностей (общей, устойчивой) в разных контекстах.

Почему принцип может не быть шаблоном - потому что он относится к живому правилу мышления и принятия решений. эти живые правила не обязательно являются формальными конструкциями....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aximidey
сообщение 10.2.2012, 19:22
Сообщение #39


наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1797
Регистрация: 14.5.2007
Из: Симферополь
Пользователь #: 3596
Благодарили 6750 раз




Репутация:   777  


а что значит живые правила? Почти оксюморон smile.gif
Правило либо есть, либо его нет, независимо от его сложности.


--------------------
Все мы спим и немножко бредим. Некоторые вслух...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Улитка_на_склоне
сообщение 10.2.2012, 20:45
Сообщение #40


Everybody Dies
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1328
Регистрация: 11.5.2011
Из: упала с луны
Пользователь #: 7081
Благодарили 6026 раз




Репутация:   460  


Цитата(Aximidey @ 10.2.2012, 19:22) *
а что значит живые правила? Почти оксюморон smile.gif
Правило либо есть, либо его нет, независимо от его сложности.

есть правила формальные, которые обычно выражаются вербально и являются нормами поведения - то что можно передать, обучить и человек будет следовать правилу... то, что вы описываете, говоря о шаблонах-принципах.
мы в жизни также следуем другим правилам, которые обычно не так легко выразить и формализовать... они привязаны к контексту...
например, формально -вежливость - это не опаздывать, здороваться и т.д. - то чему учат словесно....
неформально - вежливость выражается и на телесном уровне -внимание к другому - например, вы едете в общественном транспорте в наушниках, и практически только по небольшому движению человека в вашу сторону, понимаете, что он спрашивает - не будете ли вы выходить, и отодвигаетесь или киваете в ответ.... в другой ситуации эта вежливость-настроенность будет проявляться по-другому, но просто перечнем правил этой настроенности не добиться....
так отличается вежливость и приветливость продавца, работающего по стандартам и искренняя человеческая улыбка... первая всегда будет иметь параметры, критерии и способы тренировки. более того, без понимания контекста не всегда различишь формальную улыбку и искреннюю. но граница есть
как-то так и с принципами


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 01:15
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.