Женская эмансипация, Плюсы и минусы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Женская эмансипация, Плюсы и минусы |
27.3.2010, 12:08
Сообщение
#41
|
|
в свободном полете ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 679 Регистрация: 23.1.2010 Из: Крым,Симферополь Пользователь #: 5855 Благодарили 3579 раз Репутация: 411 |
Эмансипа́ция (лат. emancipatio) — освобождение от какой-либо зависимости, отмена каких-либо ограничений, уравнение в правах. В понятие эмансипация каждый вкладывает свой смысл,так как видит этот аспект через свою призму мировосприятия.Для кого то это приобретения определенных свобод и независимости от мужчин,для кого то это потеря женственности и приобретения мужских качесвт,а для кого то наоборот ,раскрытие этой самой женственности.Отсюда видно, что эмансипация не относится к тому, кто носит дрова, а кто спит. Она относится к тому, что кто хочет носить дрова - тот может это делать. Здорово,что женщина имеет право учиться,чего раньше не было,имеет такие же права как мужчина ходить на те же выборы.Девушка сама может выбрать будущего мужа и развестись с ним.Имеет право,если она хочет,работать и заниматься любимой профессией и зарабатывать себе на жизнь столько ,сколько захочет. Как и в любой другом аспекте есть и обратные стороны,и виной тому ФАНАТИЗМ! Я сама эмансипированна,и довольно сильно и виной тому тот факт,что не научили в этом знать меру! Когда мужчины нам (женщинам) предлагают свою помощь и поддержку,мы довольно часто отвечаем " Я САМА ",вместо того чтобы принять эту помощь.И так шаг за шагом мы отталкиваем мужскую помощь,это становится привычкой и неудивительно,что мужчины потом перестают нам эту помощь предлагать.А что потом,мы ( женщины) сетуем,что мужчины не чувствуют ответственности за женщину.А кто ему вручил эту ответственность за себя?Лично я когда поняла,что жду от мужчины то,чего ему не давала,то все стало на свои места в моей головушке. И теперь я учусь отдавать мужу ответственность за себя,не тянуть всё самой ( так как сама придумала,что я должна всё САМА),так как поняла что этим самым я отбираю у мужчины его право быть ответственным за жену.Также отучиваюсь от фразы " Я САМА".Так как можно и остаться САМОЙ! -------------------- В действительности все совершенно иначе,чем на самом деле ⎝⏠⏝⏠⎠
|
|
|
27.3.2010, 12:26
Сообщение
#42
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 489 Регистрация: 3.1.2005 Пользователь #: 396 Благодарили 1529 раз Репутация: 278 |
родственники заботились друг о друге, и о вдове бы позаботились. У женщин в плоти и крови было: "без моего мужа жизнь бессмысленна". В этом мотивация сати. Откуда у Вас такие сведения, откуда Вы знаете, какая у них мотивация? Моя подруга учит танцы в Индии, она там живёт по несколько месяцев в году, у неё там много друзей и знакомых. Она рассказывает, что там когда женщина выходит замуж, с ней обращаются хуже чем с животным пока она не родит сына. А если родственники невесты не заплатят приданное жениху, могут запросто спалить невесту. Просто обливают её киросином и подстраивают всё как несчастный случай. Также есть фильм Water про вдов.
|
|
|
27.3.2010, 12:29
Сообщение
#43
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2483 Регистрация: 13.11.2003 Пользователь #: 10 Благодарили 7332 раза Репутация: 707 |
мне всегда было интересно читать точку зрения Бед Ламы о целомудрии, зная о его пристрастии к Милен Фармер, у которой что не клип, то оргия Бед Лама, может прокоментируешь такой щепитильный момент? а то как то двойной стандарт получается..
Спасибо сказали: |
|
|
27.3.2010, 12:33
Сообщение
#44
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
родственники заботились друг о друге, и о вдове бы позаботились. неудивительно, что Вы почти сразу же вспоминаете способ, с помощью которого как раз и "заботились":У женщин в плоти и крови было: "без моего мужа жизнь бессмысленна". В этом мотивация сати. Если бы всё было так просто))).Женщине, у которой есть близкие родственники или дети, внуки - есть ради чего жить и смерть мужа не может сделать её жизнь недхармичной. Что касается обряда сати, то я уже пыталась напомнить, что этот момент обсуждался. И даже, если женщина после смерти мужа - одинока, то даже в то время, можно было найти себе применение, если, конечно, не находился некто, требовавший непременной смерти. -------------------- |
|
|
27.3.2010, 12:41
Сообщение
#45
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12331 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Женщине, у которой есть близкие родственники или дети, внуки - есть ради чего жить и смерть мужа не может сделать её жизнь недхармичной. Жизнь вообще сложная штука, Bhavani Nandini. Стоит ли усложнять эту тему прочими аспектами дхармы? Достаточно понять, что в прежние времена люди ревностно следовали дхарме, а в наши времена нет. В этом достоинство и величие людей прошлого, и Вы пытаетесь приезжая в Индию брать то от дхармы, что ещё сохранилось, иначе бы Вы вообще о дхарме не говорили.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
27.3.2010, 12:53
Сообщение
#46
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Жизнь вообще сложная штука, Bhavani Nandini. Стоит ли усложнять эту тему прочими аспектами дхармы? Достаточно понять, что в прежние времена люди ревностно следовали дхарме, а в наши времена нет. Так ли это?И настолько ли однозначно? Вы пытаетесь приезжая в Индию брать то от дхармы, что ещё сохранилось, )) чепуха.Необязательно ехать в Индию, чтобы стараться жить дхармично. Это, в общем-то, в большей степени связано с понятием "адхикара", чем с чем-либо другим. (*Кстати, к чему это переход на личности?) -------------------- |
|
|
27.3.2010, 13:15
Сообщение
#47
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12331 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
)) чепуха. Вы личность, и я обращаюсь к Вам, как к личности, не стремайтесь. Необязательно ехать в Индию, чтобы стараться жить дхармично. Вы в Индию ездите, и это факт, а факты самая упрямая вещь в мире, даже поболее меня. Факт в том, что женщин словами типа "тёлка", "битч", "баба" и прочими выражениями не называли в Древней Бхарате. Уважали женщин, а в наше время это не так. Это главный факт для этого обсуждения. Женщины прошлых времён нуждались в том, чтобы муж постоянно подтверждал свою привязанность к ним и каждодневно оказывал им знаки внимания. А мужчины вполне обходились без постоянного внимания своих жён, но им в гораздо большей степени нужна была признательность и внимание со стороны других людей, к чему женщины, окруженные заботой и вниманием мужа были, как правило, безразличны. В этом была разница в проявлении их взаимной нежности в отношениях, а ныне эти грани стираются. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
27.3.2010, 13:22
Сообщение
#48
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2483 Регистрация: 13.11.2003 Пользователь #: 10 Благодарили 7332 раза Репутация: 707 |
Женщины прошлых времён нуждались в том, чтобы муж постоянно подтверждал свою привязанность к ним и каждодневно оказывал им знаки внимания. А мужчины вполне обходились без постоянного внимания своих жён, но им в гораздо большей степени нужна была признательность и внимание со стороны других людей, к чему женщины, окруженные заботой и вниманием мужа были, как правило, безразличны. В этом была разница в проявлении их взаимной нежности в отношениях, а ныне эти грани стираются. не поняла я.. а кто сейчас от этого откажется? какая женщина в здравом уме откажется от знаков внимания?
|
|
|
27.3.2010, 13:28
Сообщение
#49
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12331 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
не поняла я.. а кто сейчас от этого откажется? какая женщина в здравом уме откажется от знаков внимания? Вы поняли идею: женщина никогда не откажется, но теперь поймите и идею о том, что отмеченные различия в природе мужчин и женщин становятся менее контрастными. Мужчины всё больше зависят от поддержки женщин, даже в деловой сфере, и мужчины всё менее предоставляют поддержку женщинам, женщина ныне уже не согласна быть только под крылом одного мужчины, ей требуется выходить в общество, заниматься делами, которыми прежде занимались только мужчины.
Сообщение отредактировал Бэд Лама - 27.3.2010, 13:30 -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
27.3.2010, 13:31
Сообщение
#50
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Уважали женщин не могу я говорить о том, чего не знаю.По поводу "тёлок" и прочей живности, меня и наши с Вами современники так не называли. (*может быть, за спиной, но это - подличание, а не факт). в наше время это не так. уважение - оно в любые времена уважение.Или есть или нет. Как-то вспомнился Фома Аквинский... с его представлениями о женщине и её душе))). В общем, не хочется мне это продолжать, увольте, пожалуйста. Бэд Лама, а зачем Вам важно доказать, что уважение к женщине было когда-то? Этот момент я не совсем понимаю. Или Вы сами с уважением относитесь по умолчанию. Или нет. Это же просто. Жизнь, она здесь и сейчас. Наша с Вами жизнь. -------------------- |
|
|
27.3.2010, 13:32
Сообщение
#51
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2483 Регистрация: 13.11.2003 Пользователь #: 10 Благодарили 7332 раза Репутация: 707 |
Бэд Лама
идеи совершенно не связаные. в огороде бузина а в киеве дядька. |
|
|
27.3.2010, 13:38
Сообщение
#52
|
|
наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1797 Регистрация: 14.5.2007 Из: Симферополь Пользователь #: 3596 Благодарили 6750 раз Репутация: 777 |
Эмансипированные женщины просто слишком уважают себя и не позволят вытирать о себя ноги. А мужчинам, склонным к тирании и деспотизму, это не нравится, потому они и против эмансипации. На одном из форумов, на которых я обитаю, проводился опрос - "Простите ли вы измену? А вам прощали измену?" И большинство мужчин ответили, что им прощают, но они - ни за что. О чем это говорит? Комментарии здесь излишни. А я прокомментирую. Это говорит о чьём-то умении или неумении прощать, а не о вытирании или не вытирании об кого-то ног или о пользе эмансипации. Или вы считаете, что воинствующее нежелание идти на компромисс с мужчинами - её неотъемлемая часть?Кстати, вытирание ног - очень ёмкая образно-смысловая спекуляция, под это притянуть можно много чего за уши. Мне вот недавно реально угрожали физической расправой одна особа на пару с мужем за попытку поставить их на место - посчитали, что я их очень унизил указанием на элементарные правила приличия. Брак для подавляющего большинства людей - разновидность корпоративной сделки с целью создания общества с ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ответственностью "Семья Пупкиных" (к примеру), где свобода каждого из супругов - такая же разменная монета, как и прочее, что они вносят в уставный фонд. Исторически сложилось так, что женщина вносит своей свободы (т.е. прав на саму себя и своё тело) гораздо больше, чем мужчина, который в основном вкладывает права на материальные активы и гораздо меньше прав на себя-любимого (мат.активы нужно ведь и дальше создавать, так что на работе буду задерживаться и с мужиками на рыбалку ездить - надо ж и отдыхать после трудов на благо семьи...), и прочую дребедень вроде авторских прав на фамилию (хотя кому нафиг нужна фамилия Пупкин???) и т.п. Вот такой блин домострой. В головах и тех и других. Поэтому в случае измены большинство мужиков с этой, домостройской точки зрения правы - измена мужчины будет малозначительным нарушением корпоративных прав, чем измена женщины, ибо мужская доля свободы в уставном фонде такой типичной семьи ничтожна; а женская очень значительна. мне всегда было интересно читать точку зрения Бед Ламы о целомудрии, зная о его пристрастии к Милен Фармер, у которой что не клип, то оргия Бед Лама, может прокоментируешь такой щепитильный момент? а то как то двойной стандарт получается.. ну нравится она ему! Дались вам чужие пристрастия Основной женский обходной манёвр - если в лоб, по честному, оппонента не обыграть, то значит пойду в обход, капну у противника грязного бельеца, введу в замешательство, начну психическую атаку... Знаем мы ваших матросов на зебрах
-------------------- Все мы спим и немножко бредим. Некоторые вслух...
|
|
|
27.3.2010, 13:48
Сообщение
#53
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2483 Регистрация: 13.11.2003 Пользователь #: 10 Благодарили 7332 раза Репутация: 707 |
ну нравится она ему! Дались вам чужие пристрастия smile.gif Основной женский обходной манёвр - если в лоб, по честному, оппонента не обыграть, то значит пойду в обход, капну у противника грязного бельеца, введу в замешательство, начну психическую атаку... crazy.gif Знаем мы ваших матросов на зебрах spiteful.gif ой ладно, оппоненту до победы как до луны. и он , я думаю, как порядосный музык в защите не нуждается. сам за базар ответит
|
|
|
27.3.2010, 13:49
Сообщение
#54
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12331 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Бэд Лама, Эта жизнь ещё включает в себя оценку некоторых фактов и тенденций. Я не доказываю, а просто обращаю внимание на тот факт, что отношения мужчин и женщин интересуют Вас и меня, и что из книг о прошлых временах мы черпаем нечто полезное об этих отношениях, например, из Рамаяны, Махабхараты, Пуран. Не сводите всё к прагматизму: "я взяла да поехала туда, и взяла себе то от дхармы, что мне было надо и точка, а могла бы и не ездить". Я предлагаю ещё и сознательно оценить величие культуры, которая несёт те ценности, которыми Вы пользуетесь.а зачем Вам важно доказать, что уважение к женщине было когда-то? Этот момент я не совсем понимаю. Или Вы сами с уважением относитесь по умолчанию. Или нет. Это же просто. Жизнь, она здесь и сейчас. Наша с Вами жизнь. Бэд Лама Наталья, что с чем не связали?
идеи совершенно не связаные. в огороде бузина а в киеве дядька. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
27.3.2010, 13:56
Сообщение
#55
|
|
мы стали более лучше одеваться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 520 Регистрация: 13.2.2010 Из: сама бы хотела знать Пользователь #: 5939 Благодарили 2602 раза Репутация: 335 |
А футбол - полодетерминированная игра? Для любого спорта или азартной игры определенный минимум тестостерона должен иметься . И в шахматах женщины слабее. Цитата Упс. А как при равенстве полов могла возникнуть "мужская" работа? MaxF уже ответил. Добавлю, что тут идет речь о свободе выбирать. Когда есть такая свобода, то человек и выбирает себе работу, которая не сильно противоречит его природе и физическим данным. Я не думаю, что шудрянки добровольно выбрали такую работу, кирпичи на голове таскать. Цитата Эмансипация – это довольно внешнее понятие, коих сотни, например, требование женщин обеспечить им общественные и политические права наравне с мужчинами. А что это значит? А это значит, что женщине должно быть позволено заниматься всеми, до того "мужскими", видами деятельности. С этой точки зрения эмансипированней индийских женщин, которые носят строительные материалы, – нет людей Повторюсь, при эмансипации есть свобода выбора. Женщина может сама выбирать себе профессию, мужчину, образ жизни.Цитата Вы очень верно подметили – женщин из низших слоев. А мужчин из нижних слоев, значит, на шелковые подушки укладывают? Для того, чтобы эмансипировать женщину из нижнего слоя до уровня женщины, как её понимаем мы, нужно для начала искоренить страто-варновый порядок общественного мироположения. А это снова политика и общество. Но никак не футбол и пиво. Я решением мировых проблем не занимаюсь. Если вам интересно, хозяин барин .Цитата Это, знаете, яркая иллюстрация приниципа "самавсесама". Ты мне дай все права, равные твоим, а я все сама, я равна тебе, но если мне вдруг станет тяжело, то ты помоги, а если не поможешь – иди фтопку, эксплуататор. Неа, эмансипация - это, повторю за MaxF, "освобождение от какой-либо зависимости, отмена каких-либо ограничений, уравнение в правах. Отсюда видно, что эмансипация не относится к тому, кто носит дрова, а кто спит. Она относится к тому, что кто хочет носить дрова - тот может это делать."Женщина с мужчиной, с которым живет, может договариваться, кто будет мусор выносить, кто дрова рубить, кто рубашки стирать. Делить работу. Это не противоречит свободе выбора. -------------------- Подчиненный перед лицом начальства должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать оного.
Указ Петра I от 09.12.1709 |
|
|
27.3.2010, 13:59
Сообщение
#56
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Эта жизнь ещё включает в себя оценку некоторых фактов и тенденций. Для Вас это, возможно, так.У меня в этом воплощении совершенно другая задача - не отделять то, что я вижу от промысла Божьего и не оценивать, а доверять Богу. Это сложно, потому что всегда хочется понять всё и сразу, но умение благодарить за то, что имеешь - просто потому что Господь всегда проявляет любовь, даже если мне понятно, почему любовь проявлена именно таким образом, а не так, как мне хотелось бы - уже большое подспорье дхармы. Не сводите всё к прагматизму: "я взяла да поехала туда, и взяла себе то от дхармы, что мне было надо и точка, а могла бы и не ездить". Жесть. Я Вас просто опасаюсь. Вы же написали таким образом, что эти слова можно представить моими. Не делайте так, пожалуйста. И ещё раз повторюсь: дхарма - не где-то там в Индии. -------------------- |
|
|
27.3.2010, 14:02
Сообщение
#57
|
|
мы стали более лучше одеваться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 520 Регистрация: 13.2.2010 Из: сама бы хотела знать Пользователь #: 5939 Благодарили 2602 раза Репутация: 335 |
Многим мужчинам это не удобно, нужно ведь работать над собой и вести себя по человечески. Вот поэтому они и против равноправия, против разводов. В общем против. Мне не кажется, что действительно многим это не удобно. Из тех мужчин, кто родились и выросли в эмансипированных обществах, мечта о домострое - это примерно как у современных кришнаитов "ностальгия по ведическим временам". То есть, реально люди из 20-го века в тех "ведических временах" не выжили бы и быстренько бы попросились вернуть их обратно, они не знают, о чем они говорят, когда восхваляют крутые духовные нравы прошлого. Если реально жены станут целомудренными домашними "хранительницами очага", то многим мужчинам, которые за это ратуют, в реальности такой расклад не понравится, они просто к такому уже не привыкли и не готовы.
-------------------- Подчиненный перед лицом начальства должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать оного.
Указ Петра I от 09.12.1709 |
|
|
27.3.2010, 14:04
Сообщение
#58
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12331 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
ой ладно, оппоненту до победы как до луны. и он , я думаю, как порядосный музык в защите не нуждается. сам за базар ответит Милен Фармэр прекрасна! Никакой логики в пристрастии к той или иной женщине не могу в себе увидеть ни на грамм! Наталья, а скажи, кто твой оппонент, который по-твоему к победе стремится? Я, например, здесь просто развлекаюсь, могу о том, о сём поболтать. Мне нравится болтать с умными людьми, я даже горд при мысли о том, с какими замечательными людьми общаюсь, а на Луну я пока не собираюсь. Здесь идея разговора - отметить некоторые факты, закономерности, тенденции, а то, как кто воспримет, это личное дело каждого. Например, кто-то воспринял на свой счёт разговоры об общих исторических тенденциях, а в следующий раз не воспримет, тоже польза. Основная идея разговора - попытаться увидеть достоинство женщин прошлого, абстрагируясь от нынешних установок, привычек, от того, что принесла эмансипация. А если кто-то не хочет абстрагироваться, то я не навязываю. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
27.3.2010, 14:08
Сообщение
#59
|
|
мы стали более лучше одеваться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 520 Регистрация: 13.2.2010 Из: сама бы хотела знать Пользователь #: 5939 Благодарили 2602 раза Репутация: 335 |
У женщин в плоти и крови было: "без моего мужа жизнь бессмысленна". В этом мотивация сати. Но ведь Сати покончила с собой при живом муже. Там совсем другие причины были. Не понимаю, почему этот обряд стал вдовским, ведь Сати никогда не была вдовой. -------------------- Подчиненный перед лицом начальства должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать оного.
Указ Петра I от 09.12.1709 |
|
|
27.3.2010, 14:08
Сообщение
#60
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2483 Регистрация: 13.11.2003 Пользователь #: 10 Благодарили 7332 раза Репутация: 707 |
Наталья, а скажи, кто твой оппонент, который по-твоему к победе стремится? laugh3.gif а это вопрос к Аксимидею. это он полез тебя защищать и получил по носу
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 09:26 |