Секта в Погановке, сектанты готовятся к самосожжению Опции

[Kesava Kasmiri]

Ой, только не надо на Арджуну равняться. Он же действовал в состоянии аффекта после того как увидел ужасную Вселенскую форму Господа. Он же, мягко говоря, офигел от увиденного, аж не смог терпеть такой образ и попросил его спрятать, типа чур меня. Кто может предсказать, на что он будет способен после такого видЕния, - может быть, тоже возьмет автомат пойдет мочить всех подряд.

да, несколько неожиданная такая... катха... =)

а что насчет Кришны, который 18 глав уговаривал его это сделать?.. =)

[Bobb]

ладно, спрошу ещё у вас. то, что Арджуна перебил кучу родственников и после этого не особо терзался — "больные фантазии извращенцев, выдаваемые за божественные откровения"?..

а причем здесь? речь шла о сказке о какой-то "чистке" под названием "конец света, облегченная версия" - 2/3 убивают, а 1/3 остается..

если лично мое мнение об этом сюжете "Махабхараты" - то я не Арджуна, я бы не смог "особо не терзаться", изничтожив тех, кто мне дорог, пусть даже и не по собственной воле.. поэтому, кстати, я и здесь и на такие подвиги не способен ни морально, ни физически, а Арджуна - вечный освобожденный спутник Кришны, все справедливо..

собственно, мои представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, иной раз далеко не ортодоксально вайшнавские.. когда я читаю в 10-й песни "Бхагаватам" о том, как Кришна и Баларама пришли в Матхуру и начали убивать людей без суда и следствия за то, что им там торговцы не дали что-то, то я ощущаю в себе недостаток бхакти и трансцендентности, поскольку никакого позитива в этом не вижу... а так почитаешь: кто-то не понял, с какого перепугу он должен подчиняться Кришне и Балараме, его бац и убили (вспоминается цитата из "Источника вечного наслаждения": "Баларама взял его и небрежно убил")... потом, разумеется, убитый превращается в какое-нибудь чудовище (т.е. показывает свое истинное лицо), длина которого измеряется йоджанами (чтобы мало не показалось)... выглядит так, как будто автор пытается найти оправдание... эдак перенести ситуацию на сегодняшний день.. заходите вы в ювелирный магазин, приглянулось вам что-то... цепочка, скажем, грамм на 30 (где-то читал, что женщины в ведические времена не должны были носить золота больше 6 кг - дурным тоном считалось).. но речь о сегодняшнем дне.. в общем, грамм на 30... и вы говорите продавцу: а подарите-ка мне цепочку.. а он вам: а с какой это радости? и так, слово за слово, образуется труп за прилавком... вот такая примерно ситуация.. а потом нам объясняют, что все нормально, это ж Кришна, а то демон.. вон и доказательство в след. тексте: рога-копыта, хвост и пару йоджан... бесспорное такое доказательство... можно было бы пару подробностей и опустить, я бы и так поверил, если партия сказала бы

в общем, я не так уж склонен "оптом" все принимать.. безусловно, "Махабхарата" - величайшая книга, несущая в себе великие ценности, на ней можно вырасти и стать человеком... я как-то наткнулся в одной из биографий Бхактиведанты Свами упоминание о том, что в детстве ему читали "Махабхарату", он засыпал, и ему снились ее сюжеты... это очень здОрово.. и мне кажется, что дети неиндийцев кое-что теряют, т.к. такой традиции в их семьях нет... с другой стороны, человек должен все-таки анализировать сам и оставлять место для собственных движений и маневров, а не вести себя как зомби, делая предписанные выводы (т.е. он думает, что делает выводы, а на самом деле принимает уже готовые, которые ему подсунули).. в общем, иногда нужно отдавать себе отчет, что где-то это мифология, где-то богатая индийская фантазия, где-то легенды, в основе которых, возможно, лежат реальные события, но позже реальные факты обросли куда более толстыми наслоениями свободного полета индусской мысли, где-то народные верования и традиции, имеющие хождение в пределах одного народа, населяющего индийские штаты, а в другом народе - немного другие верования и представления и т.д...

[Bobb]

а что насчет Кришны, который 18 глав уговаривал его это сделать?.. =)

вот-вот... вот Кришна и есть настоящий вбывця.. Он и показал, как всех пережевывал, а кое-кто в зубах подзастрял.. подозреваю, что есть и выброшенные редактором тексты - о том, как Кришна берет у Арджуны стрелу и пользуется ею в качестве зубочистки, выковыривая всякие там головы сыновей Дхритараштры... Арджуна ни в чем не виноват - его обработал лидер секты, загипнотизировал, пообещал дикшу (хотя в 4-й главе сначала послал куда-то, к осознавшим себя, т.е. пытался соскочить с дикшиации).. в общем, Арджуна - это инструмент.. молотки не судят... и вообще - действуют только три гуны, а Арджуна никаким боком там лично и не рисовался, он просто созерцал, как три гуны покосили его иллюзорных родственников, учителей и пр.

(для некоторых: стёб все это, стёб)

[Kesava Kasmiri]

...я ощущаю в себе недостаток бхакти и трансцендентности, поскольку никакого позитива в этом не вижу...

да, наверное в этом и кроется причина...

...в общем, иногда нужно отдавать себе отчет, что где-то это мифология, где-то богатая индийская фантазия, где-то легенды, в основе которых, возможно, лежат реальные события, но позже реальные факты обросли куда более толстыми наслоениями свободного полета индусской мысли, где-то народные верования и традиции, имеющие хождение в пределах одного народа, населяющего индийские штаты, а в другом народе - немного другие верования и представления и т.д...

тоесть для вас это просто развлекательная литература чтобы "хорошо провести время". я вас правильно понял?..

[Bobb]

тоесть для вас это просто развлекательная литература чтобы "хорошо провести время". я вас правильно понял?..

нет, неправильно

[Fistashka]

а что насчет Кришны, который 18 глав уговаривал его это сделать?.. =)

В смысле, а что с Кришной? Ему-то ничего, он же Бог. Ему это все - игры. А что ему потребовалось 18 глав гиты рассказать, да еще и продемонстрировать Арджуне своей Вселенской формой, что с ним будет, если он ослушается, - так это как раз подверждает то, что нормальный, добрый человек не хочет видеть смерти своих близких, и уж тем более убивать их, и чтобы согласиться на такое, ему нужно очень сильно промыть мозги и так сказать, мотивировать. После беседы с Кришной и созерцания его всепожирающих ртов, Арджуна стал другим человеком, он уже был не таким как прежде.

[RedRain]

RedRain

It's better to be dead and cool than alive and uncool?

В общем, идея в том, что я хотела бы знать, что это должны быть за "хорошие, добрые люди", "праведники", которые будут счастливы после того как всех их близких и знакомых убьют. Кто может радоваться чужой смерти? Праведники? А если они, как действительно добрые люди, совсем не будут счастливы посреди трупов и разрухи, то разве можно это назвать наградой за правдность? В таком случае вспоминается фраза "и живые позавидуют мертвым"...

Я, признаться, писал эту фразу, подразумевая, что Вы хорошо знаете английский. Может быть я ошибся? На всякий случай поясню что тут обыгрывается значение слова cool = холодный, трезвомыслящий. Ну и контекст: "Harley Davidson & Marlboro man" - классика...

Могу, конечно, перевести саму фразу.... но в моём переводе она потеряет... smell (запах)

После беседы с Кришной и созерцания его всепожирающих ртов, Арджуна стал другим человеком, он уже был не таким как прежде.

угу, das Mitglied der Strafabteilung!

[Серега_69]

... собственно, мои представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, иной раз далеко не ортодоксально вайшнавские.. когда я читаю в 10-й песни "Бхагаватам" о том, как Кришна и Баларама пришли в Матхуру и начали убивать людей без суда и следствия за то, что им там торговцы не дали что-то, то я ощущаю в себе недостаток бхакти и трансцендентности, поскольку никакого позитива в этом не вижу ...

У вас кришнаитские представления. Они считают, что Бог действует беспричинно, немотивированно и нелогично. Что Он не соблюдает Свои собственные законы, планы и принципы. При этом некоторые говорят, что "понимают" Его лучше, чем кто бы то ни было. У них в ходу выражение "беспричинная милость Господа". Вследствие этого понятие "карма", являющееся ключевым практически во всех случаях, оказывается ненужным и выброшенным.

Вероятно, отзвуком борьбы с майявадой является то, что для того чтобы усилить понятие о необусловленности Бога материальными причинами, кришнаиты представляют Его действия полностью беспричинными. Т.е. не обращающим внимание на карму людей, историю и т.д. Таким образом, теряется логичность и последовательность в действиях Бога, и люди перестают Его понимать, и теряют веру.

На самом деле все действия Бога логичны и аккуратны. Даже исключения, такие как требование говорить неправду в некоторых случаях, вызваны требованием соблюдать более высокие принципы. Такие как, например, спасение жизни человека.

Безличной, бесстрастной мудрости, гьяне, не уделяется тут достаточно внимания.

[Bobb]

На самом деле все действия Бога логичны и аккуратны. Даже исключения, такие как требование говорить неправду в некоторых случаях, вызваны требованием соблюдать более высокие принципы. Такие как, например, спасение жизни человека.

т.е. вы хотите сказать, что человеческая жизнь менее важна, чем принадлежность человека к "не тому муравейнику"? я о торговцах из Матхуры - их убили за то, что не подчинились Кришне, а служили (за много лет до прибытия братьев в Матхуру) Камсе.. по сути просто работали на Камсу, выражаясь обычным языком... я этого тоже не понимаю.. для меня человеческая жизнь важнее, чем то, по какую сторону баррикад этот человек находится.. не так давно на Украине были определенные события, благодаря которым я еще раз для себя это осмыслил..

или, может, я как-то неправильно вас понял?

[Серега_69]

to Bobb
Я хочу сказать, что мы ничего не знаем об этих торговцах. Возможно, они овладели своим богатством, убив своих папу с мамой. Возможно, по приказу Камсы они разоряли, лжесвидетельствовали, доводили до смерти каких-то людей. Возможно, они были убийцами в этой или прошлых жизнях. Во всяком случае, если уж сам Кришна (добрейшая и справедливейшая личность) их решил убить лично, то карма у них была та ещё.

А если кто-то, в те времена или сейчас, понял это так, что Кришна убил из за принадлежность к другому муравейнику - и всё - то это проблема нашего незнания, а не Кришны.

Вообще, очень интересно, как тенденции в поведении людей определяются их прошлой кармой. Людей буквально притягивает в места, к людям и делам соответственно их прошлой карме. И если мы знаем об их прошлой карме, можно сделать очень интересные и важные выводы. То что эти люди служили Камсе само по себе может означать очень много.

Например, меня умиляет, как Анджелина Джолли, страстная защитница животных и мать приёмных детей, идёт с удовольствием играть в фильм об Александре Македонском. Который в фильме предстаёт как добрый, справедливый человек, сторонник расового равноправия. А вот что в последнем воплощении Александр тоже был довольно известной личностью и звали его Адольф...

[Polina]

Арджуна перебил кучу родственников и после этого не особо терзался

Если верить тому, что рассказывают о Пандавах, то после Курукшетры они вместе с Арджуной совершали паломничества и аскезы.
Считается, что храм в Кедарнатхе построен ими - в качестве искупления за совершенные убийства. Получается, что Арджуна все-таки терзался?

[Aximidey]

to Bobb
...
А вот что в последнем воплощении Александр тоже был довольно известной личностью и звали его Адольф...

Э-э... А можно отсюда поподробнее? Откуда такие сведения?

[Kesava Kasmiri]

подверждает то, что нормальный, добрый человек не хочет видеть смерти своих близких, и уж тем более убивать их, и чтобы согласиться на такое, ему нужно очень сильно промыть мозги и так сказать, мотивировать.

а мне казалось что Кришна объясняет впавшему в истерику и сентиментализм Арджуне что:

Тот, кто считает живое существо убийцей, так же как и тот, кто думает, что оно может быть убито, не обладает знанием, ибо душа не убивает и не может быть убита.

хотя тем, кто полагает что он является именно материальным телом, разумеется, будет более близка ваша интерпретация... =)

А вот что в последнем воплощении Александр тоже был довольно известной личностью и звали его Адольф...

это вы при помощи "безличной, бесстрастной мудрости, гьяны" к такому интересному выводу пришли?..

Если верить тому, что рассказывают о Пандавах, то после Курукшетры они вместе с Арджуной совершали паломничества и аскезы.
Считается, что храм в Кедарнатхе построен ими - в качестве искупления за совершенные убийства. Получается, что Арджуна все-таки терзался?

надо обратиться к первоисточникам... =)

[Добрый Эх]

Тут с одной русской дамой приходится общаться (на курсы ездим вместе). Она верующая и любительница всякого рода страшилок и угроз с целью заставить народ покаяться и одуматься. ....

У меня история чем-то похожая. Там где я работаю, работает один адвентист, он тоже такие же истории (только без Ванги, а с Еленой Уайт ихней пророчицей) рассказывает и постоянно стращает, мол вы все погибните, и вопрос на засыпку, а кто же останется??? Ответ: ну естественно мы народ Божий (т.е. адвентисты). Честно говоря смешно, а это человек и не понимает этого

[Fistashka]

RedRain
Я понимаю английский, и эта фраза мне знакома. Просто я имела в виду не совсем то, что означает эта фраза.

[RedRain]

RedRain
Я понимаю английский, и эта фраза мне знакома. Просто я имела в виду не совсем то, что означает эта фраза.

А я имел ввиду это, когда читал Ваше сообщение

[Bobb]

если кто-то, в те времена или сейчас, понял это так, что Кришна убил из за принадлежность к другому муравейнику - и всё - то это проблема нашего незнания, а не Кришны.

мне лично трудно судить.. в комментах не встречал ничего об их карме.. а строить предположения не хочется как-то - так можно много чего настроить

Например, меня умиляет, как Анджелина Джолли, страстная защитница животных и мать приёмных детей, идёт с удовольствием играть в фильм об Александре Македонском. Который в фильме предстаёт как добрый, справедливый человек, сторонник расового равноправия. А вот что в последнем воплощении Александр тоже был довольно известной личностью и звали его Адольф...

ну, фильмы - это в известной степени фантазии их создателей.. а вообще Македонский любил своего Буцефала и даже назвал в честь него город.. может быть, Анжелину это привлекло? ))

насчет Адольфа мне тоже интересно - откуда "дровишки"? ))

[Лель]

Из достоверных источников сообщаю, что КОНЕЦ СВЕТА ОТМЕНЯЕТСЯ.
Некоторые перепутали конец света с концом тела.
Концы тел продолжаются и этому нет конца.

В детстве видел в журнале "Крокодил" мощную проповедническую карикатуру. Был изображён пьяница с огромным красным носом, выронивший бутылку. Он смотрит на разбившуюся бутылку, а в облачке над его головой нарисовано, что он думает. Нарисован разбившийся Земной шар.

Разные Адвентисты, Свидетели Иеговы и мн. др., ходя по квартирам с евангелиями и пророчествуя скорый конец, находятся в состоянии сознания этого карикатурного пьяницы. Разница в том, что они-то сами считают себя избранными - конца их телам не будет! И, что удивительно, нас-то они уже заложили.

Месяца три назад слышал через дверь, как один другому говорил, когда на лестничной площадке никто им не открыл, следующее: "Пошли отсюда! Здесь уже все мёртвые". А другой: "Всё равно спасутся только 144 тысячи - зря мы так много ходим"

[Серега_69]

это вы при помощи "безличной, бесстрастной мудрости, гьяны" к такому интересному выводу пришли?..

Нет, с помощью мудрости к такому выводу прийти нельзя. А только с помощью духовного зрения, для которого время - не преграда. Или вы считаете, что все эти йоги, всевидящие риши и священные писания, ими составленные - лишь плод чьего-то литературного воображения? Или все они вымерли уже, как динозавры? А ваше присутствие здесь это просто любовь к индийской культуре, как и ваше двухэтажное индийское имя?

мне лично трудно судить.. в комментах не встречал ничего об их карме.. а строить предположения не хочется как-то - так можно много чего настроить

Это всё так, но я бы скорее не поверил комментариям, говорящим о беспричинной жестокости кого-то из этих лиц. ИМХО, не есть полностью правильно составлять мнение о ком-то по мнению третьего лица, кем бы оно ни было. А потом, я, например, иногда ловлю себя на том, что прочитав что-то, начинаю давать эмоциональную оценку, а через некоторое время обнаруживаю, что автор совсем не то хотел сказать, что я прочитал.

А по поводу Адольфа - был один индийский Свами, обладавший достаточной реализацией, чтобы духовным способом узнать такие вещи. Он даже, путешествуя по Германии, году, по-моему, в 1935, пытался встретиться с Гитлером, чтобы поубеждать не делать глупостей. Но не был допущен к телу.

Хотя некоторые выводы о сходстве поведения двух вышеупомянутых политических деятелей можно сделать и на основе исторических фактов, особенно если рассматривать путешествия Александра во главе группы вооруженных туристов с точки зрения не нашей, европейско-греческой цивилизации, а с точки зрения аборигенов, чьи страны он посетил.

[Bobb]

А по поводу Адольфа - был один индийский Свами, обладавший достаточной реализацией, чтобы духовным способом узнать такие вещи.

Хотя некоторые выводы о сходстве поведения двух вышеупомянутых политических деятелей можно сделать и на основе исторических фактов, особенно если рассматривать путешествия Александра во главе группы вооруженных туристов с точки зрения не нашей, европейско-греческой цивилизации, а с точки зрения аборигенов, чьи страны он посетил.

реализацию Свами комментировать не берусь, т.к. ничего о нем не знаю и не представляю, как вообще можно видеть уровень таких реализаций

вооруженных туристов в истории было очень много... сколько вытоптали мусульмане в Индии, наверное, сами знаете... как-то читал одну очень убедительную статью (и видел фотки в другом источнике, вообще не оставляющие никаких сомнений) о том, что даже Тадж-Махал построен поверх храма Шивы (старое название - Теджо-Махалая, а аль-Замани никогда не носила имен-фамилий а-ля Тадж или Махал и по некоторым источникам вообще захоронена в другом месте)... Аурангзеб и многие другие устраивали свои гробницы в индуистских храмах.. возьмите ту же историю Вриндавана с оскверненными и (полу)разрушенными храмами и эвакуацией мурти в Джайпур - все это иначе как тупым варварством и недоразвитостью назвать нельзя.. насколько я могу судить исходя из своего знакомства с исламом, эти варвары имеют такое же отношение к мусульманам, как Чукотка - к апельсиновым плантациям... или Бенарес возьмите, в котором уникальнейшие тексты были сожжены якобы во имя Аллаха всемилостивого и милосердного, убиты сотни брахманов и просто индуистов... приходят стада неприкасаемых и уничтожают культуру, которая на десять порядков выше их собственной "культуры"... хотя... давно ли статуи Будды с 2-тысячелетней историей взорвали?... отдельные псвевдомусульмане-самодуры так же не совместимы со словом "цивилизация", как та же Чукотка с теми же апельсиновыми плантациями... справедливости ради - в современной Индии, после разделения, осталось всего 11% мусульман... и мусульманам тоже досталось не по-детски в конце 1940-х гг... погибли миллионы от рук индусов.. тоже палка о двух концах.. а в некоторых регионах кровь и по сей день льется.. неужели по-другому нельзя?? буквально неделю-две назад видел фотки из Кашмира - прямо с операционного стола.. человеку видимо под местной анестезией (судя по перекошенному от боли лицу) оказывают какую-то помощь... мне лично все равно, индус он или мусульманин.. я понимаю, что карма и все такое, и может быть это боевик какой-то и сам кого-то убил, и не раз.. но думается, что окажись он в другой, мирной стране, он бы и сам никого не убивал, и на стол этот не попал бы.. так это взрослый мужик.. а сколько там женщин и детей было убито.. стариков.. я не пойму этого никогда..

а вообще побродил по интернету, нашел вот какие забавные вещи:

Наполеон — Гитлер

Наполеон родился в 1760 г.
Гитлер родился в 1889 г.
(разница 129 лет)
Наполеон пришел к власти в 1804 г.
Гитлер пришел к власти в 1933 г.
(разница 129 лет)
Наполеон вошел в Вену в 1812 г.
Гитлер вошел в Вену в 1941 г.
(разница 129 лет)
Наполеон проиграл войну в 1816 г.
Гитлер проиграл войну в 1945 г.
(разница 129 лет)
Оба пришли к власти, когда им было по 44 года.
Оба напали на Россию, когда им было по 52 года.
Оба проиграли войну, когда им было по 56 лет.

Линкольн — Кеннеди

Линкольн родился в 1818 г.
Кеннеди родился в 1918 г.
(разница 100 лет)
Линкольн стал президентом США в 1860 г.
Кеннеди стал президентом США в 1960 г.
(разница 100 лет)
Оба были убиты в пятницу. Оба в присутствии жен. Оба — выстрелом в голову.
Линкольн был убит в театре «Кеннеди». Кеннеди был убит в автомобиле «Линкольн»
Незадолго до смерти Линкольн побывал в городке Монро, что в Мэрилэнде; у Кеннеди незадолго до смерти был pоман с Мэрилин Монро.
Оба южане. Оба демократы.
До того, как стать президентами, оба были сенаторами США.
Джон Уилкис Бут, застреливший Линкольна, родился в 1839 году.
Ли Харви Освальд, застреливший Кеннеди, родился в 1939 году.
(разница 100 лет)
Оба имени в английском написании (John Wilkes Booth и Lee Harvey Oswald) состоят из 15 букв.
Бут сбежал из театра и был схвачен на чердаке. Освальд бежал с чердака, его арестовали в театре.
Приемник Линкольна после убийства — Джонсон.
Приемник Кеннеди после убийства — Джонсон.
Первый, Эндрю Джонсон родился в 1808 г.
Второй, Линдон Джонсон родился в 1908 г.
(разница 100 лет)