Месть Бога. Лишает ли Бог жизни за грехи?, История Анании и Сапфиры из Нового Завета |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Месть Бога. Лишает ли Бог жизни за грехи?, История Анании и Сапфиры из Нового Завета |
5.7.2019, 12:23
Сообщение
#1
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31181 раз Репутация: 2817 |
Мало известная история из Нового Завета и "добром и всемилостивом Боге".
Мы все наделяем Бога тем, чем хотим. Он у нас любит и прощает - всегда, везде, всех. Но так ли это на самом деле? Даём ли мы право Богу не соотвествовать нашим ожиданиям? Позволяем ли мы Богу быть злобным и мстительным? Эта история из Библии, как и несколько других, показывает Бога с непривычной точки зрения. Показывает Бога злобным и мстительным существом. Необычно тут то, что злобный и обидчивый Бог - обычно - в Ветхом Завете, а тут - вполне себе в Новом завете, т.е. после того, как Он решил проявить Себя как всемилостивого и всепрощающего. Получается, что Рай и Ад, даже по Библии - совершенно негарантированные места. __________ Есть в Новом Завете история, которая вызывает страх и смятение у каждого, кто о ней знает. Это гибель Анании и Сапфиры — супругов, которые попытались обмануть Духа Святого, за что тут же были наказаны мгновенной смертью. И, наверное, более всего здесь шокирует радикальная непохожесть такого Божьего действия на все, что рассказывает нам о Боге Евангелие. История Анании и Сапфиры В четвертой и пятой главах Деяний святых апостолов рассказывается о массовом добровольном отказе от личной собственности в общине первых христиан и передаче всех средств на общие нужды. Но Анания, член первохристианской иерусалимской общины, и его жена Сапфира решили обмануть апостолов и утаить часть вырученных средств: Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. <…> Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это. *** Иисус — воплотившийся Бог, много раз показывал Свою ничем не ограниченную власть над бесами, природой и стихиями, но ни разу не употребил эту власть для наказания провинившихся. Он изгонял из людей бесов, исцелял болезни, возвращал людям зрение и способность двигаться, воскрешал мертвых. Но нигде мы не найдем в Евангелии такого, чтобы Иисус за грехи поразил человека болезнью, вселил в него беса или же умертвил его. А тут — немедленная смерть сразу же после согрешения. Евангелие называет Бога кротким Царем, который льна курящегося не угасит и трости надломленной не переломит. А тут — вырывание двух надломленных тростинок с корнем, без какого-либо снисхождения к человеческой слабости. Ну в самом деле, что такого ужасного сделали эти несчастные? Не убили, не украли, не прелюбодействовали. Всего только солгали. Но ведь и любой из нас тоже лгал, причем не один раз, и не два, и даже не десять. Разница лишь в том, что Анания и Сапфира солгали не людям, а Богу. И в этом-то как раз заключается самый большой страх. Выходит, наш Господь совсем не кроткий Царь, а вовсе наоборот — гневный и скорый на расправу, не дающий провинившимся времени на исправление и казнящий их тут же, без всякой жалости? https://fomaru.livejournal.com/36358.html -------------------- |
|
|
5.7.2019, 14:14
Сообщение
#2
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4600 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8568 раз Репутация: 873 |
В четвертой и пятой главах Деяний святых апостолов рассказывается о массовом добровольном отказе от личной собственности в общине первых христиан и передаче всех средств на общие нужды. Но Анания, член первохристианской иерусалимской общины, и его жена Сапфира решили обмануть апостолов и утаить часть вырученных средств: Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. <…> Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это. Эту Библию переписывали не один раз. И верить всему здесь написанному на все 100% я бы не стал. История эта возможно и была, но вот помочь провинившимся отправиться на тот свет вполне мог и сам Пётр, про которого существуют и вполне нелестные отзывы: http://www.omkara.ru/madonna/part22.htm |
|
|
5.7.2019, 17:03
Сообщение
#3
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Выходит, наш Господь совсем не кроткий Ну когда дело касается доходов общины, то Бог может быть и злым. А так вообще Он добрый. |
|
|
5.7.2019, 17:13
Сообщение
#4
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Позволяем ли мы Богу быть злобным и мстительным? Злобные и мстительные людишки позволяют Богу вершить правосудие, и исполняют Его Волю: Божий гнев на Ахана, который вопреки запрету присвоил часть заклятых ценностей в Иерихоне. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
5.7.2019, 17:25
Сообщение
#5
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31181 раз Репутация: 2817 |
По статье получается, что снова Бог бессилен. И снова виноват Сатана, который вне власти Бога.
В какого Бога верят эти "христиане"? -------------------- |
|
|
5.7.2019, 17:28
Сообщение
#6
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Цитата Позволяем ли мы Богу быть злобным и мстительным? Когда мы идем на выборы и выбираем себе власть, то разрешаем ей делать с нами все что угодно, так как законы дейстсвуют только на нас.Власть от Бога, поэтому и с ней Бог может делать тоже все что угодно, но кто будет контролировать самого Бога? -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
5.7.2019, 17:46
Сообщение
#7
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
виноват Сатана, который вне власти Бога. Сатана - брат Иисуса. А Бог любит всех. ИМХО: История об Анании учит придерживаться религиозных принципов, устрашает адептов. История об Ахане придает значимость вопросу: - Кто виноват в наших бедах? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
5.7.2019, 22:03
Сообщение
#8
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3856 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4124 раза Репутация: 463 |
Бог может быть и злым. А так вообще Он добрый. и ему нужны деньги. много. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
5.7.2019, 23:00
Сообщение
#9
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
История об Анании учит придерживаться религиозных принципов, устрашает адептов. В наше время таких как он закатывали в бетон, так что с ним ещё поступили по божески. Нет никаких сомнений, что священные писания также как и советские газеты надо уметь читать между строк. |
|
|
5.7.2019, 23:24
Сообщение
#10
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
В наше время таких как он закатывали в бетон Ахана забросали камнями. Иисус не помиловал его, не смотря на чистосердечное признание. Так что Павел оказался более милостив, чем Иисус, ибо мгновенно умертвил Ананию и Сапфиру. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
6.7.2019, 04:45
Сообщение
#11
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Из этой ситуации мне видится следующее: Анания по тем или иным причинам желал слыть не хуже других членов общины, сделав публичное пожертвование получить статус "великого преданного" и уважение окружения с вытекающими из этого привилегиями. У него был корыстный мотив, который может быть сам Анания и не осознавал до конца. Пётр же попытался донести до Анания мысль о том,что Ананий занимается "ананизмом" в данном случае и не получит духовное благо сполна находясь в таком умонастроении. Устыдился Ананий, ему стало нехорошо и он помер, послужив при этом примером того как не надо делать, в каком умонастроении не надо делать пожертвование собственности ибо это ведёт к "смерти духовной", а не к "жизни вечной". Ну а для пущей наглядности два трупа, для тех "кто в танке". А Господь Чайтанья "довёл до самоубийства" Харидаса младшего, превратившегося в призрака-гандхарва из-за этого. Махапрабху тоже поступил "жестоко"? Однако эти палки (данды) по прежнему пользуются бешенным спросом некоторыми категориями "потребителей продукта" не хуже чем горячие пирожки (самосы). -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
6.7.2019, 11:58
Сообщение
#12
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Статус "великий преданный" указывает, что есть не только великие. В данной притче сказано, что все добровольно отдавали все свое заработанное, и получали по нужде. (Прямо, как при коммунизме.)
Анания захотел независимости, самому решать, что когда ему приобретать, не попрошайничать. Устыдился Ананий, ему стало нехорошо и он помер А почему умерла Сапфира? Как вариант, от тоски по мужу, или тоже устыдилась. Только об их мотивации ничего не пишется, поэтому это все надуманности. Лично мне интересен мотив Петра. Скорее всего, это исходило от Святого Духа и Петр не мог иначе поступить. Такова Лила. Так должно было случиться. Библию переписывали не один раз. И верить всему здесь написанному на все 100% я бы не стал. По слухам, изъяли о перевоплощении. Поэтому версия Кедра имеет смысл. Но история/притчи пишутся не для мертвых, а для живых. Что имеем? Склонность к обману. Устрашение и призыв к правдивости. И Анания таки был великим преданным, ибо своей смертью он заплатил за право человеку самому решать, когда и что приобретать, да и количество пожертвования уменьшилось. Т.е. сейчас так, как захотел Анания. Милость Господа в том, что в итоге Ананья, как Иисус, пожертвовал абсолютно все, что у него есть, т.е. свою жизнь. А порицаемый он, т.к. у него, действительно, была иная мотивация, чем у Иисуса. Христианские грехи это склонности людей. Не грешить это из той же области, что и соблюдать регулирующие принципы. Получается, что Рай и Ад, даже по Библии - совершенно негарантированные места. Исходя из того, что я выше написала об Ананьи, его место в Раю. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
6.7.2019, 12:43
Сообщение
#13
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4600 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8568 раз Репутация: 873 |
Устыдился Ананий, ему стало нехорошо и он помер, послужив при этом примером того как не надо делать, в каком умонастроении не надо делать пожертвование собственности ибо это ведёт к "смерти духовной", а не к "жизни вечной". Ну а для пущей наглядности два трупа, для тех "кто в танке". В танке обычно четыре трупа бывает, если что-то конкретное в него прилетит и произойдёт детонация боезапаса. Но данная версия звучит гораздо более правдоподобно, чем версия о злом и жестоком Боге. Люди обычно сами себя наказывают и при неправильном поведении у них возникают проблемы в тонкой системе, которые могут вылезти и на физический план. И сами нарабатывают себе плохую карму, в законы которой Бог естественно вмешиваться просто так не будет. По слухам, изъяли о перевоплощении. А в реальности наверняка имеют место и неточности в переводе, а также некоторые события могли приукрасить. Поэтому к любой информации надо относиться аккуратно и не верить слепо на все 100%, стараться читать между строк, как было рекомендовано чуть выше. Как оно тогда было на самом деле (сами померли со стыда или же им кто-то помог, да и померли ли вообще) мы узнаем наверно только когда машину времени изобретём - не обязательно с перемещением нашего тела в прошлое, достаточно просто хотя бы видеть события на экране. Страшилку же с трупами могли просто придумать церковники, чтобы народ деньги им приносил и желательно все без остатка. Исходя из того, что я выше написала об Ананьи, его место в Райю. Очень даже может быть. |
|
|
6.7.2019, 13:20
Сообщение
#14
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36077 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109521 раз Репутация: 8982 |
Из этой ситуации мне видится следующее: Анания по тем или иным причинам желал слыть не хуже других членов общины А почему умерла Сапфира? Как вариант, от тоски по мужу, или тоже устыдилась. Только об их мотивации ничего не пишется, поэтому это все надуманности. А что подумал кролик, никто не узнал, потому что он был хорошо воспитан. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
7.7.2019, 11:49
Сообщение
#15
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36077 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109521 раз Репутация: 8982 |
«По вере вашей и дано будет вам». Я цитирую известный штамп. Но им проштамповано многое на свете. В моей реальности этого света. Когда вера моя была не слаще редьки, то и была мне дана редька. Когда вера поменялась, многое стало вокруг меняться.
У этого штампа есть парный ему штамп: «По плодам их узнаете их». Да только вкусы у людей разные. Понятия о нравственности страшно расходятся. Согласно басне, осёл создан для того, чтобы жевать чертополох. А есть ещё навозные черви. Мне не понравились плоды конкретных религиозных деятелей. Лекторов, проповедников, гуру-бизнесменов. Я мог бы найти другие примеры, вне связи с обществом «сознания Кришны» (по большому счёту люди везде одинаковы). У кого-то похожий опыт был связан с христианством, с комсомолом, с такой-то ассоциацией, с таким-то маркетингом. И сейчас я не о том, как на жизни, успехах и здоровье человека сказываются определённые мысли и идеи в его голове (очень сильно сказываются). Сейчас я о контактах с распространителями, продажниками тех идей, с гуру-бизнесменами. Как эти деяния апостолов выглядят в контексте горьких рассказов-исповедей тех, кто вдруг что-то понял, начал прозревать. У меня есть много наглядных примеров, когда людям удавалось очнуться на полпути, когда они начинали понимать, что эти гуру – вовсе не друзья им, вовсе не доброжелатели. Вовсе не спасают они от «греха». И что нужно просто сдирать с себя приклеившийся ужас. То, что встраивается в тонкие тела и продолжает вибрировать, несмотря ни на что. Сначала видели внешний лоск, впадали в иллюзии проповеди, а потом это оказалось сусальным золотом на прожженных бесах. А вокруг них - большое количество так сказать прихожан, которым нравится быть холопами. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
7.7.2019, 11:57
Сообщение
#16
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36077 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109521 раз Репутация: 8982 |
Многих, ударившихся в кришнаизм, в самый последний момент останавливал инстинкт самосохранения. Некоторые пробудились только после того, как были лишены имущества и выкинуты вон, потому что не нужны те, с кого нечего взять. Такова нынешняя гуманность.
Когда-то, две тысячи лет назад, приказанию главаря секты, Петра, были убиты два прихожанина, которые пытались утаить часть денег от проданного имущества. А официальное объяснение было такое, что их убил Сатана, которому они предались. Мол, эти люди уже были мертвы. Было ли это наказанием за неправду (при всей нечеловечности описанного)? Наказанием за то, что Сатана (идеологический враг) овладел их сердцами? Буржуев ведь надо бить! Кулаков уничтожать! Все в колхоз! Здесь проступает сознание быдла, нуждающегося в палаче, тиране, самодержце. Холопы больше ненавидят других холопов, пытающихся стать свободными. Эта история написана людьми, которые признают беспощадного бога-карателя или уверены, что Сатана, князь мира сего, сильнее. Лично я не успел пожертвовать много фигурантам ИСККОН. Только лишь поначалу. Быстро спала с глаз завеса. Да и сборщиков пожертвований слишком много оказалось. Все в свои карманы в основном. Люди лживые, неблагодарные, нахрапистые. Не хочу о них. А сколько прозревших лохов, разочаровавшихся в гуру. Понявших, что столкнулись с потоком лжи, который только для видимости снабжён чем-то правдоподобным. Я слышу и читаю горькие исповеди своих знакомых, которые верили в идею и несли огромные деньги на проповедь, и конкретным гуру давали, пока не увидели, что в ответ их потчуют горькой редькой, усть приправленной слащавыми словами, а гуру эти – плуты, обманщики, жадные и продажные люди. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
7.7.2019, 12:57
Сообщение
#17
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Многих, ударившихся в кришнаизм, в самый последний момент останавливал инстинкт самосохранения. Лично я не успел пожертвовать много фигурантам ИСККОН. Лично я не вижу особой разницы между бхактическим кришнаизмом и бхактическим шиваизмом. А за свои деньги особенно не беспокойтесь, так как они были в основном потрачены на поездки в Индию. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
7.7.2019, 13:44
Сообщение
#18
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
за свои деньги особенно не беспокойтесь, так как они были в основном потрачены на поездки в Индию. В смысле? Деньги Леля были потрачены на твои поездки в Индию? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
7.7.2019, 13:51
Сообщение
#19
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
В смысле? Деньги Леля были потрачены на твои поездку в Индию? Я не был старшим преданным: я на кухне чистил картошку. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
7.7.2019, 15:03
Сообщение
#20
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
так о себе и говори, а не рассуждай за чужие деньги.
А за свои деньги особенно не беспокойтесь
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 06:03 |