Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Я & Сознание
Аристарх
сообщение 2.1.2018, 14:26
Сообщение #1


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


В сутре "Полнолуние" (самъютта-никая пуннама-сутта) Будда говорит, что обученный или сведущий в учении благородных не рассматривает сознание как "я" и не рассматривает "я" как обладающее сознанием, не рассматривает сознание как находящееся в "я" и не рассматривает "я" как находящееся в сознании. Фактически Будда совершил революцию в брахманизме.)) Стоит над этим конечно поразмышлять и также принять во внимание то, что сознание не является, с точки зрения учения Будды, независимой сущностью. Крайне интересно и как то подозрительно научно.)


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 4.1.2018, 13:19
Сообщение #2


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Говорят, что Будда сказал: нет переходящего. Он имел ввиду, что нет того, кто переходит из одного тела в другое. Не имеет значения в какое именно тело, тело человека или тело коровы. К тому же часто путают карму и карма-пхала (плод кармы или волевого действия) и называют карму законом воздаяния. На самом деле закон кармы, будучи законом причины и следствия, не является законом воздаяния, так как , с точки зрения буддизма, нет высшего существа-судьи , который бы воздавал за те или иные действия. )))


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 6.1.2018, 13:45
Сообщение #3


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


В посте выше разместил видео Роберта Райта. Многое из видео посмотрел, а также прослушал некоторые его видеоконференции с людьми которые практикуют буддизм или исследуют его и даже написали книги, например, "Аналитический буддизм". Так вот Роберт молодец, респект, как говорится, но на мой взгляд у него возникли определенные трудности с пониманием self, "самости" или "я" и пятой скандхи "сознание" или вигьяна (санскр.). Чтобы не увязнуть в ментальных спекуляциях Роберта на тему сознания -осведомленности awareness пришлось открыть книгу Валпола Рахулы "Чему учил Будда". Книга очень интересная и необходимая для правильного понимания того чему на самом деле учил Будда. А Будда учил тому, что сознание зависит от вещества материи, ощущения, восприятия и ментальных образований и что сознание не может существовать независимо от перечисленного выше. Однако на протяжении всего времени существования буддизма наблюдается тенденция протащить в буддизм идею непрерывного сознания не зависящего от субстанции материи, ощущения, восприятия и ментальных образований. Кое-кто открыто говорит, что Будда не прав и ссылается на медитативный опыт и как бы на открытие свидетельствующего сознания или осознавания , которое как бы свидетельствует сознание. Так или иначе Будда этому не учил. ))


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 6.1.2018, 14:01
Сообщение #4


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Еще одна мысль относительно существования или несуществования самости или "я" в учении Будды. Будда учил тому, что человек исчерпывается пятью скандхами или пятью совокупностями и за пределами этих пяти совокупностей нет никакого вечного неизменного духа, самости или осознавания.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 9.1.2018, 11:35
Сообщение #5


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Весьма интересную мысль почерпнул из слов Будды. Он говорит, что обдумывание того, что не достойно обдумывания неразумно.

Например, кто-то может обдумывать: В результате каких действий в этой жизни в будущем я могу стать коровой? Подобное обдумывание приводит к убеждению и вере в то, что " это мое я, которое сейчас мыслит и чувствует в теле человека, потом будет существовать в теле коровы".
Если бы существовало "я", говорит Будда, то существовало бы и то, что этому "я" принадлежит, но в действительности нельзя найти "я" и то, что этому "я" принадлежит.
Следовательно, утверждение, что "я после смерти в следующей жизни продолжу существовать в теле коровы" - полнейшая глупость. )))


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард
сообщение 9.1.2018, 11:47
Сообщение #6


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 233
Регистрация: 23.11.2017
Пользователь #: 9984
Благодарили 234 раза




Репутация:   34  


глупость тоже имеет право на сущестовние
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 9.1.2018, 12:06
Сообщение #7


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Эдуард @ 9.1.2018, 12:47) *
глупость тоже имеет право на сущестовние

.......патамушта глупость так же бесконечна как и мудрость


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард
сообщение 9.1.2018, 12:17
Сообщение #8


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 233
Регистрация: 23.11.2017
Пользователь #: 9984
Благодарили 234 раза




Репутация:   34  


адназначна


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 9.1.2018, 14:09
Сообщение #9


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(Аристарх @ 9.1.2018, 10:35) *
Если бы существовало "я", говорит Будда
Если "я" не существует, то и говорить некому, не с кем и незачем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 9.1.2018, 14:44
Сообщение #10


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(recoil @ 9.1.2018, 15:09) *
Если "я" не существует, то и говорить некому, не с кем и незачем.

А вы уверены, что когда с кем-то разговариваете, то разговариваете не с ним, а с тем неким собой, которое называете Я, состоящим из собственных воспоминаний о себе?
Ведь, вы реагируете только на то "вовне", что содержится в вашей памяти.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 9.1.2018, 15:19
Сообщение #11


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(recoil @ 9.1.2018, 14:09) *
Если "я" не существует, то и говорить некому, не с кем и незачем.

Не существует постоянного субстанционального "я". Нет "я" в физическом теле, в ощущении, в восприятии, в ментальных конструкциях и в сознании. Нет "я" в совокупности этих "пяти групп привязанности" и вне них. С точки зрения буддизма то, что мы обычно называем "я" не что иное как постоянно изменяющаяся комбинация физических и психических явлений, которая не содержит в себе реального существования. Этому учил Будда.)))


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 9.1.2018, 16:15
Сообщение #12


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(НАРАЙАНА @ 9.1.2018, 13:44) *
Ведь, вы реагируете
Пока да.
Цитата(Аристарх @ 9.1.2018, 14:19) *
Не существует постоянного субстанционального "я". Нет "я" в физическом теле, в ощущении, в восприятии, в ментальных конструкциях и в сознании. Нет "я" в совокупности этих "пяти групп привязанности" и вне них. С точки зрения буддизма то, что мы обычно называем "я" не что иное как постоянно изменяющаяся комбинация физических и психических явлений, которая не содержит в себе реального существования. Этому учил Будда.)))
Это понятно, но непонятно с кем общался Будда? С безличной "постоянно меняющейся комбинацией физических и химических явлений"? Это ведь всё равно, что общаться с самим собой, хотя может ему было и не скучно. Если никого из собеседников не воспринимал как индивидуальность, то с кем конкретно он разговаривал?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 9.1.2018, 16:27
Сообщение #13


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(recoil @ 9.1.2018, 16:15) *
непонятно с кем общался Будда?

Это понять не сложно. Вот вы, например, живете в доме. Но на самом деле в пространстве образованном стенами и крышей, ну и т.д. Нет отдельной сущности "дом", есть то, что собрано из различных материалов и ограничивает часть пространства. И всю эту кучу всего и пространство в ней мы называем словом "дом". Это удобно и практично.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 9.1.2018, 16:30
Сообщение #14


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(recoil @ 9.1.2018, 16:15) *
с кем конкретно он разговаривал?

С монахами, брахманами, мирянами... С людьми одним словом.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 9.1.2018, 16:40
Сообщение #15


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(Аристарх @ 9.1.2018, 15:27) *
Нет отдельной сущности
Цитата(Аристарх @ 9.1.2018, 15:30) *
С людьми одним словом.
И всё-таки если люди - это не сущности, то с кем (или чем) общался Будда?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 9.1.2018, 17:00
Сообщение #16


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(recoil @ 9.1.2018, 16:40) *
И всё-таки если люди - это не сущности, то с кем (или чем) общался Будда?

Мне кажется я дал исчерпывающий ответ с точки зрения буддизма разумеется. ) Будда был человеком и те, с кем он общался, также были людьми как и мы с вами. А человек исчерпывается , как говорил Будда, пятью кхандами (скандхами санскр.) или пятью группами или совокупностями привязанности. Выше я их перечислил. Все эти кханды взаимозависимы и непостоянны. Человек конечно же существует как результат взаимодействия этих пяти агрегатов или совокупностей, но ни в человеке ни за его пределами не существует постоянной сущности которую обычно называют "душа", "атман" или "самость".


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 9.1.2018, 18:38
Сообщение #17


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(recoil @ 9.1.2018, 17:40) *
И всё-таки если люди - это не сущности, то с кем (или чем) общался Будда?

У соли одна сущность(соленость), а у сахара -другая(сладость).Как они могут общаться друг с другом будучи совсем разными?!


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 9.1.2018, 21:16
Сообщение #18


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(НАРАЙАНА @ 9.1.2018, 18:38) *
У соли одна сущность(соленость), а у сахара -другая(сладость).Как они могут общаться друг с другом будучи совсем разными?!

lol.gif


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 9.1.2018, 23:27
Сообщение #19


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(Аристарх @ 9.1.2018, 16:00) *
ни в человеке ни за его пределами не существует постоянной сущности которую обычно называют "душа", "атман" или "самость".
К кому обращены 4 б.истины, если постоянной сущности не существует и соответвенно некого спасать и некому освобождаться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 9.1.2018, 23:51
Сообщение #20


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(recoil @ 9.1.2018, 23:27) *
К кому обращены 4 б.истины, если постоянной сущности не существует и соответвенно некого спасать и некому освобождаться?

Очевидно к тем кто способен понять , что все явления безличны (анатта) и непостоянны (аничча) ))) Думаю над этим стоит поразмышлять в спокойной обстановке. Предполагаю, что учение Будды, особенно доктрина анатта, может вызывать некоторое чувство беспокойства и даже некоторое раздражение, но если попытаться понять взаимообусловленное возникновение пяти агрегатов привязанности (кханд) и непостоянство всех явлений (аничча), то отсутствие постоянной сущности или души станет понятным.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 16:19
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.