Какая практика адвайты ? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Какая практика адвайты ? |
18.9.2012, 10:20
Сообщение
#41
|
|
иногда читаю книжки ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3033 Регистрация: 28.12.2006 Из: Гаудия-Майи Пользователь #: 3360 Благодарили 13113 раза Репутация: 938 |
Цитата это безвременный свидетель жизни и смерти. <...>И вы не можете назвать его живым, поскольку он не меняется. Интересное утверждение. Кто-то может развернуто прокомментировать? |
|
|
18.9.2012, 10:28
Сообщение
#42
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Интересное утверждение. Кто-то может развернуто прокомментировать? Откуда цитатка?В каком контексте она была произведена? Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 18.9.2012, 10:30 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
18.9.2012, 10:31
Сообщение
#43
|
|
иногда читаю книжки ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3033 Регистрация: 28.12.2006 Из: Гаудия-Майи Пользователь #: 3360 Благодарили 13113 раза Репутация: 938 |
|
|
|
18.9.2012, 10:57
Сообщение
#44
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
От Лілеї. В кодированной врезке. М: Умирает изменчивое. Неизменное не живёт и не умирает, это безвременный свидетель жизни и смерти. Вы не можете назвать его мёртвым, поскольку он осознаёт. И вы не можете назвать его живым, поскольку он не меняется. Он подобен вашему магнитофону. Он записывает, он воспроизводит — всё сам. Вы только слушаете. Точно так же я наблюдаю всё, что происходит, включая и наш с вами разговор. Говорю не я, слова появляются в моём уме, и затем я слышу, что они произносятся. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
18.9.2012, 11:07
Сообщение
#45
|
|
иногда читаю книжки ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3033 Регистрация: 28.12.2006 Из: Гаудия-Майи Пользователь #: 3360 Благодарили 13113 раза Репутация: 938 |
Да, этот фрагмент. Разжуйте кто-нибудь. Пока что я только понял, что живое меняется (из цитаты "вы не можете назвать его живым, поскольку он не меняется"). Материя меняется. Она живая? А джива живая и меняется?
|
|
|
18.9.2012, 11:12
Сообщение
#46
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Да, этот фрагмент. Разжуйте кто-нибудь. Пока что я только понял, что живое меняется (из цитаты "вы не можете назвать его живым, поскольку он не меняется"). Материя меняется. Она живая? А джива живая и меняется? Боб, у вас такой авторитет, как может кто-то вам что-то разжевывать! Там, видимо, речь идет о том, что наша действительность подобна ЭХО -все уже случилось, а до нас только дошло.Вы можете назвать эхо живым? Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 18.9.2012, 11:15 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
18.9.2012, 11:18
Сообщение
#47
|
|
иногда читаю книжки ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3033 Регистрация: 28.12.2006 Из: Гаудия-Майи Пользователь #: 3360 Благодарили 13113 раза Репутация: 938 |
Да, речь о том, что мы свидетели происходящего, отличающиеся от тела и мыслей. Похоже, махарадж подразумевает под "жизнью" жизнь в биологическом представлении, т. е. в обывательском смысле? Например, обыватель судит о том, что растение живое, по физическим проявлениям: оно цветет, распускаются листья и т.д.?
|
|
|
18.9.2012, 11:23
Сообщение
#48
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Да, речь о том, что мы свидетели происходящего, отличающиеся от тела и мыслей. Похоже, махарадж подразумевает под "жизнью" жизнь в биологическом представлении, т. е. в обывательском смысле? Например, обыватель судит о том, что растение живое, по физическим проявлениям: оно цветет, распускаются листья и т.д.? Ум делит все на живое и неживое, но вопрос -является ли сам ум живым? Да, он жив, так как постоянно обеспокоен и подвижен, более того, он даже думает, что может наблюдать за собой. Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 18.9.2012, 12:00 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
18.9.2012, 11:44
Сообщение
#49
|
|
иногда читаю книжки ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3033 Регистрация: 28.12.2006 Из: Гаудия-Майи Пользователь #: 3360 Благодарили 13113 раза Репутация: 938 |
Ну при сочетании с духом да, всё это имеет место быть, отделенная энергия трансформируется, беспокоится и движется ))
|
|
|
18.9.2012, 11:52
Сообщение
#50
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Ну при сочетании с духом да, всё это имеет место быть, отделенная энергия трансформируется, беспокоится и движется )) Мне кажется, что проблема еще и в том, что в свое время набрались разных двайтических концепций и теперь стараемся через них осознать то, к чему нужны другие подходы и концепции(адвайтические). Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 18.9.2012, 11:57 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
18.9.2012, 12:15
Сообщение
#51
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
Интересное утверждение. Кто-то может развернуто прокомментировать? Лучше прочитать саму книгу Нисаргадатта Махараджа "Я есть То". Мой короткий комментарий. Брахман неизменчив. Когда Он желает поиграть, в Нем проявляются вибрации (понятия), Он покрывает Себя неведением, становится Парабрахманом. Начинается лила, в которой Он участвует, как неограниченный потенциал, который заключает Сознание, и пребывает вне Сознания. (В книги насчет Сознания очень сложно написано для восприятия моего ума). Нисаргадатта Махарадж говорит, что он и все мы и есть одно, этот неограниченный потенциал. Он наблюдает за собой и миром по экрану. Он не говорит, не действует, а наблюдает, как по экрану его тело передвигается, произносит слова. Кроме того он одновременно видит множество воспаленных очагов сознания, т.е. нас. Также Махарадж в книге пишет, что есть жизнь на самом деле, и что за нее принимают в материальном виде. -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
18.9.2012, 12:46
Сообщение
#52
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
А что значит отбрасываем, "нети-нети" ? просто сидиш и думаеш? тумбочка это я? нет не я... телевизор это я? нет не я... То, что я не тумбочка, не телевизор, понимает каждый. С чем лично ты отождествляешь себя? Именно с этим нужно разбираться. Кстати, если вы будете стараться ускорить этот процесс (типа вот какой я буду святой и духовно развитющий, это ж как классно), то только помешаете своей реализации. Ну, а если совсем просто, то процесс уже запущен, просто живите, безупречно выполняя свои обязанности и очищяя ум. А практика адвайты - жизнь. А куда деться? Ошибочное восприятие (что является всегда ошибочным) может создать только заблуждения, которые и есть препятствия. Лучше тихо копать, чем умствовать в рамках узко-профильной религии. Я специально открыла тему о Джидду Кришнамурти. На мой взгляд, у него самое доходчивое разъяснение, что есть ум, разум, сознание и т.д. Исходные данные для практики - своя жизнь, воспоминания. Суть практики: анализ, выводы. Не на уровне ума, который привязан к старым стереотипам, а на уровне включения разума. Разум не изменчив, постоянен, он признает все точки зрения. Понимание приходит, когда посредством практики расширяется кругозор. Только когда осуществляется принятие всех точек зрения, приходит осознание, реализация. Таких личностей очень мало. В каждой религии есть те, кого можно принять за мукта-пурушу. Но, из-за того, что они действуют в рамках своей концепции, трудно понять, они действительно мукта-пуруши, и просто хорошо играют свою роль, или они отлично исполняют роль, и у них нет истинной реализации. Поэтому Джидду Кришнамурти рекомендует не привязываться к авторитетам, заняться практикой самоосознания посредством нети-нети (вивеки). Ум свой, он может только пережевывать жеваное. Необходимо включать разум, он вселенский, он знает, о чем идет речь, он поможет. -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
18.9.2012, 14:57
Сообщение
#53
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
Мне кажется, что проблема еще и в том, что в свое время набрались разных двайтических концепций и теперь стараемся через них осознать то, к чему нужны другие подходы и концепции(адвайтические). Для затравки предлагаю последить за своими эмоциями, читая это. -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
18.9.2012, 17:10
Сообщение
#54
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Для затравки предлагаю последить за своими эмоциями, читая это. мне несколько месяцев подряд снилось, что я это читаю -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
18.9.2012, 17:23
Сообщение
#55
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Цитата это безвременный свидетель жизни и смерти. <...>И вы не можете назвать его живым, поскольку он не меняется. Интересное утверждение. Кто-то может развернуто прокомментировать? Это интересный момент, когда-то я над этим размышлял и понял, что есть разница между свидетелем и зрителем. Зритель вовлечен в то, что он смотрит, а свидетель только беспристрастно свидетельствует, подобно прохожему который случайно стал свидетелем дорожного происшествия. Рассудок (разум)- зритель, атман отраженный в буддхи - свидетель. Некоторые равнодушные люди могут казаться достигшими свидетельствования, но только до тех пор, пока не будет затронут их личный интерес. Иногда кажется, что свидетельствование легко достижимо, но без опыта нирвикальпа-самадхи это невозможно. Подобно тому, как ребенок ковыряется палкой в дне чистого ручья, также те или иные ситуации будут поднимать со дна ума ил предыдущих самскар (впечатлений) и казалось бы чистое сознание будет становиться все менее и менее прозрачным. Свидетель-это "не я", это сверхличная природа ума (сознания). |
|
|
18.9.2012, 18:57
Сообщение
#56
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
мне несколько месяцев подряд снилось, что я это читаю Неужели директор Голоки отвечает на твой вопрос?! (шутко) Чтобы не плодить много сообщений, допишу здесь. Сегодня админу Голоки задали вопрос как раз по Сабжу: Суть вопроса: когда используется подход "нети-нети", а когда "ити-ити" ? Ответ: Пока есть заблуждения относительно самого себя - допускается фундаментальный дефект, на основе которого выстраивается длинная цепочка ложных заключений. На этой стадии подход "ити-ити" - это лишь лишний способ утвердится в ложности заключений: к примеру "я тело" - значит и это тело, и это так же тело, и то тело; или Я - совокупность заключений\идей, потому и это идея, и то идея, всё - идея (восприятие себя как идеи, и всё вокруг сквозь призму заключения "Я - идея"; если на уровне заключения "Я тело" появляется иллюзия разделения на тела, и всё, что с ними связано, например пол, национальность, возраст и т.д., то на уровне идей появляется иллюзия разделения на основе идей: у меня такая-то идея, у него такая-то идея, наши идеи совпадают или не совпадают, моя идея не совпадает с его идей - он не прав, наши идеи совпадают - мы объединились, а их идеи не совпадают с нашими - мы против их, мы объединились на основе идеи, чтобы разделиться на сторонников наших идей и тех, кто нашу идею не поддерживает, есть мы\друзья\кто объединился на основе идеи, а есть они - те, кто идею не поддержал\враги, наша цель - насаждение идеи, наша цель - борьба с противниками нашей идеи, есть мы, а есть - они, есть Я, а есть "не Я" и т.д.). Например, впавший в заблуждение Мадхва пришел к такому заключению (просто проиллюстрирую): вот Я могу говорить с использованию органа (языка), а могу говорить без использования органа (каждый может поговорить без использования языка и слышать это) - значит Я то, что говорит без языка (ум). Потому до последнего используется подход "нети-нети", который рушит цепочку ложных заключений, а уж после применяется подход "ити-ити": и это Я , и это Я, и это так же Я (но Я, как Брахман), и нет ничего кроме меня. Цитата Это [бесконечное] – внизу, оно наверху, оно позади, оно спереди, оно справа, оно слева, оно – весь этот [мир]. А теперь наставление о самом себе: я внизу, я наверху, я позади, я спереди, я справа, я слева, я – весь этот [мир] (Чхандогья Упанишада 25.1) . Подход "ити-ити" - это фиксация некого заключения, и им можно зафиксировать как ложное заключение, так и истинное. Потому, чтобы избежать фиксации ложного заключения, до последнего используется подход "нети-нети", а когда заблуждений не остается - верное заключение фиксируется подходом "ити-ити". Использование "ити-ити" раньше времени - это остановка исследования, и сохранение заблуждений. ЗЫ: админ Голоки, возможно, будет дополнять свой пост, так что лучше самим просмотреть написанное им. Сообщение отредактировал Лілея - 18.9.2012, 22:57 -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
18.9.2012, 23:05
Сообщение
#57
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
Цитата Использование "ити-ити" раньше времени - это остановка исследования, и сохранение заблуждений. Это существенный момент. Когда делается вывод: Я есть То, тогда происходит остановка в расследовании нети-нети, т.к. сделан вывод. Если не произошла реализация, то останется множество заблуждений. -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
19.9.2012, 11:34
Сообщение
#58
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
Пока что я только понял, что живое меняется (из цитаты "вы не можете назвать его живым, поскольку он не меняется"). Материя меняется. Она живая? А джива живая и меняется? Похоже, махарадж подразумевает под "жизнью" жизнь в биологическом представлении, т. е. в обывательском смысле? Например, обыватель судит о том, что растение живое, по физическим проявлениям: оно цветет, распускаются листья и т.д.? Так как ты не читал Нисаргадатта Махараджа, твой ум впал в заблуждение. Нисаргадатта Махарадж строит диалоги следующим образом: он рассматривает вопрос с точки зрения того, кто задает вопрос. Затем, если считает необходимым, разъясняет с точки зрения просветленного (того, кто видит все точки зрения). Если человек завис на уровне тела, то Махарадж разъясняет, что тот в настоящий момент не готов к более глубокому пониманию, и ему необходимо практиковать вивеку. При этом все посетители Махараджа до встречи с ним уже занимались какой-либо духовной практикой, некоторые читали его лекции, у некоторых есть гуру. Для тех, кто стоит на материальной платформе, Махарадж говорит, что жизнь течет между двумя берегами: берегом боли и берегом наслаждения. Ниже выложу цитату, чтобы понять в контексте. Другим Махарадж разъясняет, что жизнь это не отрезок между рождением и смертью, жизнь начинается после смерти тела, жизнь только в Брахмане. Одной девушке, рассказавшей Махараджу о своей болезненной привязанности к парню, и желающей резко перестать общаться с противоположным полом, он ответил, что не стоит так поступать, т.к. рано или поздно она повторит те же ошибки. Поэтому ей необходима практика вивеки. Благодаря практики вивеки появится вайрагья. А теперь обещанная цитата. Цитата Махарадж: А что, по-вашему, не так с вашим умом? Вопрос: Он беспокоен, жаден до удовольствий и боится неприятного. Махарадж: А что плохого в том, чтобы искать удовольствий и избегать неприятного? Между берегом боли и берегом наслаждения течёт река жизни. Проблемы появляются только тогда, когда ум отказывается плыть по течению жизни и застревает на одном из берегов. «Плыть по течению жизни» означает приятие, то есть позволять приходить тому, что приходит, и уходить тому, что уходит. Отбросьте желания и страх, наблюдайте за тем, что есть, как и когда оно происходит, поскольку вы не то, что происходит, вы тот, с кем это происходит. В конечном счёте, вы даже не наблюдатель. Вы — абсолютный потенциал, проявлением и выражением которого является всеохватывающее сознание. Понять, кто есть Наблюдатель, можно тщательно изучив книги Джидду Кришнамурти. -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
19.9.2012, 17:56
Сообщение
#59
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1597 Регистрация: 27.6.2010 Пользователь #: 6288 Благодарили 3475 раз Репутация: 231 |
Вы можете практиковать любую садхану, которую Вам даст Ваш Гуру, но должны размышлять над маха-вакьями Ахам Брахмасми и т.д. «Ахам Брахмасми», это бесконечный каон. Как-то к Ошо обратился один брахман и пожаловался, что 20 лет повторяет Ахам Брахмасми и никакого толка нет. Вот опять намек, на духовный кризис. Двадцать лет практики, а толка нет! Возникает вопрос, что ожидал брахман от повторения «Ахам Брахмасми»? Цитата Ему Ошо сказал, что он должен быть Ахам Брахмасми, а не повторять Ахам Брахмасми. Просветляющий ответ. Как будто брахману не было известно об этом! Все же прошло, столько лет практики, он же размышлял, изучал шастры, общался с садху. С другой сторон если посмотреть: Чем по сути отличался брахман от Ошо? -------------------- Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.
|
|
|
19.9.2012, 18:39
Сообщение
#60
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Просветляющий ответ. Как будто брахману не было известно об этом! Все же прошло, столько лет практики, он же размышлял, изучал шастры, общался с садху. С другой сторон если посмотреть: Чем по сути отличался брахман от Ошо? Ему было известно об этом, но знания -от ума, а выпрыгнуть за его границы без слов и знаний, используя слова и знания можно только после изнеможжения и бессилия в своей глупости( "он был так предан своим заблуждениям". Ошо выпрыгнул из ума, а брахман -нет. Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 19.9.2012, 19:26 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 09:30 |