Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

25 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кришна в иллюзии?! Находятся ли в иллюзии Аватары?, свои мысли и реализации об Иллюзии
Рейтинг 5 V
GEORG
сообщение 24.10.2011, 20:15
Сообщение #41


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Блин, пока переписывал текст из Гиты, уже накидали ответы и вопрос изменился. smile.gif
В общем, если кому интересно, вот...


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 24.10.2011, 20:17
Сообщение #42


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13399
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 35516 раз




Репутация:   2873  


По сабжу имею наглость сказать, что Аватары если сами не способствуют иллюзии, то и не препятствуют, а значит попросут взаимодействуют с ней, в полной мере.
Хочу - знаю, что иллюзия есть, не хочу - не знаю.smile.gif
На то они и Аватары.
Куда к ним человеческими мерками-то?
Но тему счас почитаю,. интересно, кто что думает.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 24.10.2011, 20:24
Сообщение #43


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13399
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 35516 раз




Репутация:   2873  


Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 15:45) *
почему Боги находятся во власти иллюзий?

Георг, я сейчас приведу такой упрощённый пример, что самой странно.
Когда воспитательница детского сада, у которой за плечами институт, наряжается в зайчика и строит рожицы, объясняя деткам буквы, она не стремиться быть воспитательницей (если, конечно, это правильный педагог), она стремиться ничем не отличаться от деток и в то же время создаёт такое движение, которое увлекает детей за собой и дети развиваются.
Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 15:45) *
От чего же избавляются дживы, при просветлении?

Сначала от зависимостей, потом от привязанностей, потом от главного ограничения - телесных рамок.
Т.е. не факт, что полностью выходят из тела, но не столь зависят от него, как непросветлённые.
Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 15:45) *
До какой степени? Возможно ли вообще существовать без иллюзии?

Нет.
Если отбросить все иллюзии, то придётся наблюдать движение молекул вместо кожи, как минимум.smile.gif
Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 15:45) *
И если уж Аватары находятся в ее власти

Почему в её власти?smile.gif
Может быть у них кооперация.

Сообщение отредактировал Otrajenie - 24.10.2011, 20:26


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 24.10.2011, 20:36
Сообщение #44


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13399
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 35516 раз




Репутация:   2873  


Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 16:29) *
Что заставляет Раму (Кришну, Шиву и пр.) не выходить за рамки своей миссии?

Собсс-но ты сам себе ответил. - Рамки. Они самые. Есть рамки - есть миссия.
Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 17:16) *
когда Шива в гневе, Он реально в гневе или прикидывается?

Это с человеческой точки зрения Шивджи - в гневе.smile.gif.
Для него - это одно из естественных состояний, тех, что созидают мироздание.
По мне так Шивджи не бывает в гневе. Просто иногда выполняет свою работу таким образом, что все думают, что Он - гневлив.
А как с непонятливыми и нерадивыми иначе?
На голову, ведь влезут и никакого прогресса у них не случиться.smile.gif
Уровни-то сознания - разные. И процесс развития и деградации - тоже постояннен.

Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 17:22) *
А ты представь себе ситуацию вживую.

Георг, ты мог когда-нибудь поверить, что твои родители ругаются на тебя и гневаются по-настоящему?
Я - нет.
Сколько бы родители меня не пытались воспитывать - это практическив всегда смехом заканчивалось.
Ну не верила я в серьёзность их гнева.
Хотя... может быть в них просто много любви ко мне было и я это чувствовала.
В общем, к чему говорю:
С Шивджи и Маа - так же.
А если что не так, как мне хотелось бы, то тут главное поспешных выводов не делать и всё станет явным, со временем.
А иногда - довольно быстро.smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sash
сообщение 24.10.2011, 20:37
Сообщение #45


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 19.4.2011
Из: Омсква
Пользователь #: 7025
Благодарили 2168 раз




Репутация:   231  


Цитата(bala @ 24.10.2011, 20:59) *
Вообще то, наверное просветление это открытие трансцендентного зрения и видение непосредственно трансцендентных пурушей и всё такое.

Возможно, но просветление это очень широкое понятие, и многие действительно его по разному понимают.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 24.10.2011, 20:38
Сообщение #46


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13399
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 35516 раз




Репутация:   2873  


Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 18:43) *
Т.е. Шива двойственен?

Я бы сказала - цельныйsmile.gif.
В Нём есть всё.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 24.10.2011, 20:42
Сообщение #47


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8800
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31887 раз




Репутация:   2146  


Цитата(Sash @ 24.10.2011, 21:37) *
Возможно, но просветление это очень широкое понятие,
Да как оно может быть широким? Свет стал душой восприниматься. Всё в приматах - свет проникнул в "комнату" души и в миг всё осветил. Это озарение наверное конечно по своим плодам, а просветление - человек "покинул" замутненное состояние.


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 24.10.2011, 20:43
Сообщение #48


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13399
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 35516 раз




Репутация:   2873  


Цитата(Indraprabha dd @ 24.10.2011, 19:55) *
Если Шива более свободен, чем Кришна и Рама, тогда почему Шиве не удалось принять участие в танце раса, хотя он принял облик гопи?

По причине рамоек миссии.smile.gif
Зачем портить чужую пьесу?
Всегда можно написать свою.
Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 20:43) *
просветление, которое многими воспринимается как конечная цель - всего лишь начало

йес.
И другая форма жизни.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arunachala Shiva
сообщение 24.10.2011, 20:45
Сообщение #49


Я вечен
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 408
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь #: 7030
Благодарили 2334 раза




Репутация:   237  


Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 15:29) *
Возьмем к примеру просветленного Нараду. Что как не иллюзия заставляет его тупить, когда Кришна просит у него пыли со стоп?
Что заставляет Раму (Кришну, Шиву и пр.) не выходить за рамки своей миссии?
Что заставляет Индру разгневаться, когда у него отнимают Говардхан?
Ну и т.д. и т.п.

Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 16:16) *
когда Шива в гневе, Он реально в гневе или прикидывается?

Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 16:22) *
Приходит типа Кришна к типа Нараде и типа Нарада типа тупит.

Цитата(Indraprabha dd @ 24.10.2011, 18:55) *
Если Шива более свободен, чем Кришна и Рама, тогда почему Шиве не удалось принять участие в танце раса, хотя он принял облик гопи? Только одна стрела охотника, попавшая в пятку Кришны, убила Его тело.


С определенной точки зрения, ничего из вышеперечисленного никогда не происходило. Все эти Боги, их действия и взаимодействие - это всего-лишь некие формы и алгоритмы, призвание которых задеть в вас вишайя-вассаны, определить привязанности, после чего бороться с ними, развивая себя, пополняя коллекцию образов и методов их обработки. Это восхитительная технология, оставленная нам предками для постижения нашей истинной природы.

Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 19:37) *
От чего избавляются дживы при просветлении? До какой степени? Возможно ли вообще существовать без иллюзии?[/b]


От привязанностей. От ахамкары. Без иллюзии вы не сможете существовать, но вы станете самим существованием.

Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 19:43) *
У меня есть подозрение, что просветление, которое многими воспринимается как конечная цель - всего лишь начало. Начало настоящей жизни. Тоже полной иллюзий и прочего. Но это уже хоть не тот сон, какой был до этого.


Согласен. Совершенствование бесконечно.


--------------------
Живи себе нормальненько - есть повод веселиться:
Ведь, может быть, в начальника душа твоя вселится.

Я от восторга прыгаю, я обхожу искусы,-
Удобную религию придумали индусы!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 24.10.2011, 21:16
Сообщение #50


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15878
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40689 раз




Репутация:   2667  


Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 19:37) *
Возможно ли вообще существовать без иллюзии?

извините за нескромность, я насобирал по темам форума своих размышлений об иллюзии и реальности
Цитата
всё есть Брахман, значит материальный мир - тоже он же.
единственная реальность - Брахман, значит и материя тоже реальна.
майю Брахман испускает как фокус чтобы скрыть от нас реальность материального мира.
из-за этой майи-иллюзии мы видим мир не таким какой он есть, т.е. видим его под покровом Майи, искажённым, нереальным.
мир как Брахман реален, Майа как иллюзорная магия Брахмана реальна, наше видение мира иллюзорно.
иллюзорность можно преодолевать очищая и настраивая своё восприятие.


Цитата
иллюзорность мира заключается в том, что существа не могут воспринять реальный мир без искажений.

Цитата
искажений, связанных с помехами в процессе восприятия начиная от непосредственного физического чувствования до результатов анализа (на основе опыта) мозгом\умом\разумом внешних раздражителей.
результат будет весьма далёк от реальности, что косвенно подтверждается тем, что у разных существ он разный.


всё что мы принимаем за реальность - иллюзия, а реальность другая, и мы не можем её увидеть такой как она есть, не избавившись от обусловленностей восприятия.


Цитата
картинку восприятия можно изменить двумя способами :
1) - изменить информацию, поступающую в органы восприятия (например поменять место наблюдения)
2) - исправить органы восприятия (например одеть очки)


Цитата
Цитата
(Tolmach @ 13.9.2011, 12:39) *
Он такой какой есть, поэтому то каким он воспринимается зависит не от мира, а от человека.


нелогично.
восприятия не изменяют мир.
он таким воспринимается не потому что он такой, а потому что так устроены органы восприятия.


Цитата
Цитата
(Babayka @ 10.8.2011, 09:51) *
а что если ты все время смотрел через розовые очки? ещё одна иллюзия....


одна иллюзия в очках, другая без очков.
разница в том что даёт силу, а что отнимает.
истина абсолютна - какое нам до неё дело ?


Цитата
материя представлена нам в виде форм и никак иначе, т.е. - она оформлена.
мы воспринимаем материю благодаря тому что она оформлена.
и это оформление первично а наше восприятие зависит от него.

Цитата
есть творческая сила, которая обладая собственной волей формирует материю в данную форму, а потом в другую и т.д.
- созидание, поддержание и разрушение форм.


и ещё интересный диалог
тут

Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 19:37) *
От чего избавляются дживы при просветлении? До какой степени?


при просветлении 1-й степени ( biggrin.gif ) "джива" (человек) понимает, что заблуждается, но от иллюзии ещё не может избавиться.
в последней степени чистое божественное сознание освобождается от обусловленности материей и зависимости от всех тонких первоэлементов материального мира, и сливается с Парабрахманом (иликактам) в состоянии сат-чит-ананда (в высшей степени осознанности - без материальных помех)

(понятное дело, что всё это весьма спорная отсебятина smile.gif )


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 24.10.2011, 21:35
Сообщение #51


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3143 раза




Репутация:   265  


на мой взгляд, Вишну на Вайкунтхе лишён иллюзии: Он знает, что Он Бог и ведёт Себя соответственно. Когда Вишну является в Своём образе именно как Бог — Он тоже вне иллюзии. а вот если Ему хочется например поиграть типа в такую трёхмерную компьютерную игру, чтобы всё было как по настоящему- то Он приходит как разные аватары. То есть в этом случае Он сознательно соглашается на время впасть в иллюзию ради игры


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sash
сообщение 24.10.2011, 22:36
Сообщение #52


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 19.4.2011
Из: Омсква
Пользователь #: 7025
Благодарили 2168 раз




Репутация:   231  


Цитата(bala @ 24.10.2011, 21:42) *
Да как оно может быть широким? Свет стал душой восприниматься. Всё в приматах - свет проникнул в "комнату" души и в миг всё осветил. Это озарение наверное конечно по своим плодам, а просветление - человек "покинул" замутненное состояние.

В моей системе координат когда человек уже "покинул" замутнённое состояние это скорее ближе к нирване, тогда как просветление это осознание пути приводящего к той самой нирване (хотя и не только это), и ближе наверно к тому что Вы называете озарение, но всё это к тому опять же что у данных понятий есть множества вариантов понимания.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 25.10.2011, 00:13
Сообщение #53


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8800
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31887 раз




Репутация:   2146  


Цитата(Sash @ 24.10.2011, 23:36) *
В моей системе координат когда человек уже "покинул" замутнённое состояние это скорее ближе к нирване
Ну наверное как в "Иван Васильевич меняет профессию" - "танцуюттрактуют все". В незамутнённом состоянии может остаться интерес к телу и действованию через тело и аханкара тоже может быть. Тамаса нет ( мути), а раджаса много ( страсти )... И например желание стать почитаемым всеми небожителями и много чего, потому как возможности выросли до максимума. А вот нирвана чаще характеризуется пресыщенностью ко всем формам и деятельностям.
Как там о прозрачности камней - просветлённый, ещё не светлый. Заря тоже вроде считается кратковременным явлением. rolleyes.gif

Цитата
на мой взгляд, Вишну на Вайкунтхе лишён иллюзии:
Да Он там полностью окружен майей, которую сам и создал посредством йогамайи для своих преданных.


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 25.10.2011, 00:30
Сообщение #54


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Первый этап:
Цитата(bala @ 25.10.2011, 00:13) *
В незамутнённом состоянии может остаться интерес к телу и действованию через тело и аханкара тоже может быть.

Второй этап:
Цитата(Sash @ 24.10.2011, 22:36) *
В моей системе координат когда человек уже "покинул" замутнённое состояние это скорее ближе к нирване

-----
Цитата(НАРАЙАНА @ 24.10.2011, 19:19) *
То, что находится на кончике пера поэта, где -то существует, ибо невозможно писать о том чего нет.

Ложное восприятие в отличие от иллюзии существует. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 25.10.2011, 00:47
Сообщение #55


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8800
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31887 раз




Репутация:   2146  


Цитата(Indraprabha dd @ 25.10.2011, 01:30) *
Ложное восприятие в отличие от иллюзии существует.
rolleyes.gif Говорят что радуга не существует, хотя и видима. Может дело в сложности нашего восприятия. Человек даже не представляет, что на его глазное дно с его зрительным нервом проецируется перевёрнутое изображение.... Почему человек воспринимает видимый мир нормально? Что переворачивает ( восстанавливает ) истинность видимого? Сколько сложностей в которых возможны манипуляции с конечным представлением воспринимаемого, причём без участия интеллекта и всего такого чем человек в сознании управлять...
Представление что "я джива" - это майя. Может правда и от воздействия йогомайи, а не махамайи, но ...майя. wink.gif

И вообще концепция майи - "Этот... как его... волюнтаризм" .(с)

И что означает это слово на кавказе?

Сообщение отредактировал bala - 25.10.2011, 01:11


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мозг
сообщение 25.10.2011, 04:56
Сообщение #56


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1677
Регистрация: 20.3.2010
Из: на границе с Китаем
Пользователь #: 6042
Благодарили 4125 раз




Репутация:   322  


Не знаю, не знаю, но вот ДевиБхагавата Пурана прямо говорит, что все Лилы Вишну это иллюзия, которая насылает на него Деви, и сам Вишну не рад быть Рыбой, Хряком или Черепашкой, но покоряется воли Маха Деви.
Сильно страдает Вишну и в облике Нрисимхи и просит Шарабху содрать с него львиную шкуру.

Сообщение отредактировал мозг - 25.10.2011, 04:58


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гьяни
сообщение 25.10.2011, 06:44
Сообщение #57


живое существо
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 423
Регистрация: 17.6.2009
Из: проявленный мир
Пользователь #: 5314
Благодарили 2370 раз




Репутация:   293  


Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 23:37) *
От чего избавляются дживы при просветлении? До какой степени? Возможно ли вообще существовать без иллюзии?


Не стану говорить за дживу, но человек (при просветлении), как это ни странно избавляется от "себя". От представлений о себе, о том кто он, и что он из себя представляет в этом мире.И соответственно рушатся, тают иллюзии связанные с "собой", с тем кем, чем считает себя человек.


--------------------
"придуманные герои просто живут своей жизнью, даже не подозревая, что у них нет другого выбора."


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 25.10.2011, 07:28
Сообщение #58


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Проводник @ 24.10.2011, 22:16) *
всё есть Брахман, значит материальный мир - тоже он же.
единственная реальность - Брахман, значит и материя тоже реальна.
Это значит не то что материя реальна, а то что если ты видишь что то отличное от Брахмана то этого не существует, это нереально. А восприятие несуществующего как существующего - иллюзия.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 25.10.2011, 10:24
Сообщение #59


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Tolmach @ 25.10.2011, 07:28) *
восприятие несуществующего как существующего - иллюзия.

И наоборот?
Восприятие существующего как несуществующего - иллюзия?


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 25.10.2011, 10:38
Сообщение #60


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(мозг @ 25.10.2011, 04:56) *
ДевиБхагавата Пурана прямо говорит, что все Лилы Вишну это иллюзия, которая насылает на него Деви

Значит, у шактистов есть стройное понимание совершенно другого, чем у шайвов, например. Интересно. smile.gif
По сути получается, что можно верить во что угодно и всегда найдется авторитетное подтверждение этого. Это ли не очевидное проявление майи? wacko.gif

Короче говоря, я так понял, что находятся ли Аватары в майе или нет - вопрос не однозначный.
И понял, что просветление, к которому так стремятся большевики - не избавляет от майи.
Т.е. майа, это не простая штука, от которой можно избавиться собственными усилиями.
Майа проявляется практически везде и всюду, включая "духовный мир". Правда градаций и видов ее так много, что никто не разберется где она кончается, и где начинается.
Судя по всему, майа совсем не тот буржуин с сигарой, которым нас пугали в детстве. Возможно, что это наша родная мама, от которой мы всеми силами стараемся избавиться в силу свой детской глЮпости. smile.gif

Я слишком дурак? crazy.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

25 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 11:06
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.