Этимология духовного общения, выделено из темы "Критика /Проблемы ИСККОН" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Этимология духовного общения, выделено из темы "Критика /Проблемы ИСККОН" |
24.8.2020, 22:12
Сообщение
#41
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12287 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29206 раз Репутация: 1968 |
Но ведь о духовном мире мы знаем не из нашего непосредственного опыта, а из Писаний. Без Писаний мы ничего бы не узнали о духовном мире, потому что у нас нет органов восприятия духовного мира. Что ж, это известный тезис. Но давайте разберёмся чуть подробнее с ним. Что значит "у нас"? Включаете ли Вы в число "нас" тех, кто написал Писания? У авторов Писаний всё же наверное есть необходимые органы, чтобы воспринимать то, о чём никто иной не сообщает? В Бхагавате есть наглядный пример. Вьяса не сразу обрёл своё знание духовного мира и внешнего по отношению к нему. Почему же и другие не могут получить руководство учителей, подобных Нараде, и достичь того же знания и разумения? В конце концов, ради чего люди практикуют - чтобы только восторгаться легендами или всё же чтобы воспринимать примеры как наглядное руководство? И этот пример, кстати, говорит о том, что знание знанию рознь. Многие рассуждают о вкусе манго, ни разу его не попробовав. То есть знание зачастую сводится к осведомленности о всевозможных указателях при полном невежестве о самом предмете. Это и было лейтмотивом первых гаудия-вайшнавов, критиковавших "сухую гьяну", а до них и Бхагаваты, ставшей их основным Писанием. Кроме того, если у нас нет органов восприятия духовного мира, это просто значит, что мы не духовны по своей природе. Однако это не так, ведь те же Писания сообщают о нашей неизменной вечной сварупе. Есть термин татастха, по поводу которого есть множество разных комментариев. Простое значение его заключается в том, что у каждого есть возможность пребывать как в сансаре, так и в нерождённом. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
25.8.2020, 09:53
Сообщение
#42
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Регистрация: 30.3.2016 Из: Киев Пользователь #: 9811 Благодарили 36 раз Репутация: 1 |
Пример с манго некорректен, так как для восприятия манго у человека есть все органы, просто нет в наличии в данный момент этого фрукта. Духовный же мир как можно его ощутить или почувствовать? Кроме того, наше чувствование или не чувствование этого духовного мира никоим образом не является доказательством существования/не существования духовного мира. Духовность есть потому, что об этом сказано в Писаниях. Почему мы принимаем Писания за божественные, а не просто исторические хроники - это отдельный сложный и большой вопрос. Примеры Нарады и Вьясы - да БЫЛИ такие личности. Но вот среди ваших знакомых , которые по 20 лет Харе Кришна (или Ом намах Шивайя) поют и экадаши соблюдают, много есть почувствовавших духовный мир? И как понять, они чувствуют его на самом деле или самовнушение? И в итоге - знание про духовный мир мы имеем из Писаний, а не из непосредственного опыта.
|
|
|
25.8.2020, 10:35
Сообщение
#43
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Примеры Нарады и Вьясы - да БЫЛИ такие личности. Что значит "были"? ВЬЯСА ЖИВ |
|
|
25.8.2020, 11:08
Сообщение
#44
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36077 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109521 раз Репутация: 8982 |
Мой последний анекдот. Ученик спрашивает у гуру: - Что такое нюанс? - Ну... Вот например, у тебя тамагуна и у Шивы тамагуна. Но есть нюанс!! Василий Иваныч говорит Петьке: - Ты знаешь, что такое духовная перспектива? - Погоди, Василий Иваныч! У меня ещё после нюанса вьясасана болит. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
25.8.2020, 11:15
Сообщение
#45
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12287 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29206 раз Репутация: 1968 |
Пример с манго некорректен, так как для восприятия манго у человека есть все органы, просто нет в наличии в данный момент этого фрукта. Духовный же мир как можно его ощутить или почувствовать? Кроме того, наше чувствование или не чувствование этого духовного мира никоим образом не является доказательством существования/не существования духовного мира. Духовность есть потому, что об этом сказано в Писаниях. Почему мы принимаем Писания за божественные, а не просто исторические хроники - это отдельный сложный и большой вопрос. Примеры Нарады и Вьясы - да БЫЛИ такие личности. Но вот среди ваших знакомых , которые по 20 лет Харе Кришна (или Ом намах Шивайя) поют и экадаши соблюдают, много есть почувствовавших духовный мир? И как понять, они чувствуют его на самом деле или самовнушение? И в итоге - знание про духовный мир мы имеем из Писаний, а не из непосредственного опыта. Аргументация у Вас, конечно, убийственная. Нельзя потому что нельзя. Духовность есть потому, что об этом сказано в Писаниях. А что если нет, не потому? Пример с манго присутствует в самом начале Бхагаваты, Писания, в форме призыва вкусить этот сладостный плод с древа всего ведизма. Разумеется, есть причины, почему при этом говорится о парамахамсах, то есть разборчивых и проницательных людях. Квалификация у всех людей разная. Но разве смысл в том, чтобы вечно оставаться неквалифицированным и недостойным? Сомнение о том, а чего достигли ныне живущие, вполне понятно. Наблюдается в самых разных религиях. Ведь в старые добрые времена трава была зеленее. Это мне напоминает старые хоккейные видео. Люди комментируют на ютубе: какая же прекрасная была советская хоккейная сборная, которая крушила всех! Какая была замечательная и сплоченная советская держава! Да, довольно трудно представить себе человека, который в наше время живёт обычной жизнью, со всякими такими неведическими интересами, и при этом что-то там почувствовал из духовного мира. Это такая неприкосновенная святыня, духовность, которая существует лишь для самой себя, а грязные ручонки прочь от неё. Однако это не способ - пытаться воображать себе таких проникновенных людей. Допустим, я скажу Вам, что да, есть такие люди, я их знаю, они развили духовные качества. Но с чего бы Вам мне верить? Ведь опять-таки, обсуждать можно какой-то предмет, если у нас есть сходные, общие представления о нём. Но Вы говорите о духовном мире, заведомо отказываясь от какого-либо определения, что это такое. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
25.8.2020, 11:18
Сообщение
#46
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12287 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29206 раз Репутация: 1968 |
Что значит "были"? ВЬЯСА ЖИВ — Протестую, Достоевский бессмертен! (с) У Вас хорошо получается входить -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
25.8.2020, 11:41
Сообщение
#47
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Ходил же Мадхва к Вьясе для одобрения комментариев к БГ, странно что другие уже не ходят. Хотя с другой стороны оно им нужно?
Чего тревожить легендарного старика, пусть лучше будет символом великой эпохи. |
|
|
25.8.2020, 12:21
Сообщение
#48
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12287 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29206 раз Репутация: 1968 |
Ходил же Мадхва к Вьясе для одобрения комментариев к БГ, странно что другие уже не ходят. Хотя с другой стороны оно им нужно? Чего тревожить легендарного старика, пусть лучше будет символом великой эпохи. В сравнительно недавнее время Бхактисиддханта Сарасвати ходил к Гоуракишора Дасу Бабаджи за получением полномочий. Как он это сделал? Просто использовал фотографию учителя и провёл перед ней стандартную церемонию. Кто-то думает, что так нельзя, срезает углы, а он просто показал этим примером, что и простой Вася Пупкин наших дней может быть шакти-авешей ничуть не хуже Вьясы, и при том быть живее всех живых, даже если его прах уже развеяли над Гангой. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
25.8.2020, 13:29
Сообщение
#49
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
А что же мы? И мы не хуже многих —
Мы тоже можем много выпивать, И бродят... многочисленные йоги — Их, правда, очень трудно распознать. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
25.8.2020, 13:51
Сообщение
#50
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12287 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29206 раз Репутация: 1968 |
Да, и песня на русском иной раз уместнее какой-нибудь тандава-стотры. Искреннее.
На речке Яхроме собираются йогини. Там их Кришна фотографирует и отправляет на всеобщее оборзение. Есть такое явление - культурный шок. Определяют как эмоциональный прежде всего дискомфорт, при столкновении с незнакомым местом, культурной средой. Что-то подобное происходит с религиозными людьми, когда привычные им ориентиры применяются в непривычных обстоятельствах. И реакция: штаа? Это Нутелла Нетёлкина-то - йогиня? Но эмоции на то и эмоции, что показывают ограниченность привычки только тому, кто пожелает увидеть. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
25.8.2020, 14:42
Сообщение
#51
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Ага, это ж видеть надо! Сфотографировалась на речке с голым задом для Интернета - значит йогини!
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
25.8.2020, 15:11
Сообщение
#52
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12287 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29206 раз Репутация: 1968 |
Тут ведь, если не впадать в истерику, постановка вопроса такая может быть. Вот индиец с голым задом с удовольствием фотографируется на кумбха-меле. И кто в здравом уме будет строить такую саттарку, что йог он именно потому, что сфотографировался? Но ведь мало кто отдаёт себе отчёт, по каким признакам он решает, что перед ним именно йог. И соответственно, какие признаки выпадают из общей картины, когда всё то же самое происходит в российских реалиях? Если это колоритно выглядящий индусик с характерной причёской, то это обычная привязанность к визуальному стереотипу, который весьма поверхностно сообщает о занятиях данного человека. Но образ обладает своей магией, потому что прочно заякорился со всем, что привычно отождествляется с йогой.
-------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 06:00 |