Вера. Что такое вера?, Давайте определимся. Что значит верить? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вера. Что такое вера?, Давайте определимся. Что значит верить? |
25.5.2023, 10:26
Сообщение
#841
|
|
голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8724 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32368 раз Репутация: 3394 |
Цитата «Обоснованная» вера всегда должна базироваться на опыте. Существует, однако, и иной тип веры, который основывается исключительно на авторитете традиции. Такая вера тоже может считаться «обоснованной», поскольку власть традиции воплощает опыт, важность которого в деле непрерывности и преемственности культуры — вне всяких сомнений. Но в этом случае появляется опасность торжества простой привычки или обычая; вера может легко дегенерировать в духовную инерцию и бездумное подражательство, которые, становясь устойчивыми, угрожают стагнацией и культурной регрессией. Такая механическая зависимость идет рука об руку с психической perрессией к инфантилизму. Традиционные содержания постепенно теряют свое реальное значение: в них начинают верить как в пустую формальность, и вера как таковая утрачивает какое-либо влияние на жизненное поведение. За ней больше нет живой силы. Множество раз хваленая «детскость» веры имеет смысл только тогда, когда живо чувство, скрытое в переживании. Если оно по тем или иным причинам утрачено, вера оказывается всего лишь еще одним словом для обозначения привычной инфантильной зависимости, которая, по сути, мешает борьбе за более глубокое понимание. Это, как видится, и есть то положение, которого мы сегодня достигли. Карл Густав Юнг - Символы Трансформации -------------------- Wissen macht Frei |
|
|
25.5.2023, 10:49
Сообщение
#842
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Твердая вера базируется на реализованом знании, полученном через собственный опыт.
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
25.5.2023, 12:53
Сообщение
#843
|
|
голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8724 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32368 раз Репутация: 3394 |
Твердая вера базируется на реализованом знании, полученном через собственный опыт. Цитата «Обоснованная» вера всегда должна базироваться на опыте. "Найдите 10 отличий" -------------------- Wissen macht Frei |
|
|
25.5.2023, 15:44
Сообщение
#844
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
"Найдите 10 отличий" Могу привести 10008 отличий в крепости веры. Во-первых, обоснованным может быть также убеждение. Опыт это составляющая практики осознания. Через анализ опыта реализуется на практике теоретическое знание. И таких циклов осознания опыта множество. Благодаря чему доверие перерастает в веру. На начальном этапе возникают сомнения, т.к. мало опыта и знание еще не реализовано. Твердая вера устанавливается, когда знание реализовано. Есть знание и есть твердая вера. Обоснования не нужны, ибо есть знания. В случае религии, как верования, обоснования нужны для разъяснения неофитам и для диспутов. Поэтому я против термина обоснованная вера. Да и сам Юнг взял в кавычки термин "обоснованная". Для разума это повод задуматься, почему. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
25.5.2023, 15:52
Сообщение
#845
|
|
голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8724 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32368 раз Репутация: 3394 |
"Твердая вера" устанавливается, когда "знание реализовано". Именно поэтому -------------------- Wissen macht Frei |
|
|
26.5.2023, 21:56
Сообщение
#846
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3765 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4085 раз Репутация: 459 |
просто на разных уровнях развития разные жс верят в разное.
это зависит от уровня развития. одни верят в то что скажут, другие во что-то своё. вот и всё. дальше - детали. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
27.5.2023, 03:20
Сообщение
#847
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Верят или убеждены?
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
27.5.2023, 22:00
Сообщение
#848
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3765 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4085 раз Репутация: 459 |
это не одно и то же ли ?
-------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
27.5.2023, 23:22
Сообщение
#849
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Убеждены в одной версии с косвенными доказательствами.
А верят на основании рассмотрения различных версий с исследованием всех доказательств. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
29.5.2023, 11:27
Сообщение
#850
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1082 раза Репутация: 131 |
Твердая вера базируется на реализованом знании, полученном через собственный опыт. Я бы переставил слова и сказал " на полученном знании, реализованном через собственный опыт". Вера стоит между полученным знанием и реализацией через собственный опыт. Вера исчезает в реализации. Например; мне сказали, что дважды два - четыре, я поверил, учитель на пальцах мне объяснил почему это так, я понял. Как только я практически понял, верить мне в это уже не нужно. Таким образом твердая вера не базируется на реализованном знании, она в нём исчезает. |
|
|
29.5.2023, 12:33
Сообщение
#851
|
|
Внешний куратор ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1127 Регистрация: 1.10.2022 Из: Коллективный Запад Пользователь #: 10280 Благодарили 1133 раза Репутация: 139 |
Как только я практически понял, верить мне в это уже не нужно. Таким образом твердая вера не базируется на реализованном знании, она в нём исчезает. Это если смотреть с точки зрения материалистичной логики, а если смотреть с точки зрения богословия, то это богохульство - вера вечна. -------------------- жизнь - смерть
|
|
|
29.5.2023, 13:30
Сообщение
#852
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
михалыч
По-твоему получается, если есть реализованное знание, то нет веры в него? Может все таки в Адвайте что-то другое имели в виду? Почему утверждается, что нет знания, нет веры? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
29.5.2023, 14:50
Сообщение
#853
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15385 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 36962 раза Репутация: 2391 |
Что есть знание. Что есть вера?
Как вы думаете, здесь на форуме есть настоящие преданные Кришны? Не те которые Хали-Гали Все преданные? Или никто? Вот такие задачки ставит история.. |
|
|
29.5.2023, 17:13
Сообщение
#854
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1082 раза Репутация: 131 |
михалыч Именно так. Вера - это убежденная устремлённость к цели. Когда цель достигнута, остается только реализация. По-твоему получается, если есть реализованное знание, то нет веры в него? Человек совершал кармАнуштханам с верой, что попадет на Сваргу. И вот после смерти он попадает на Сваргу, где наслаждается жизнью. Нужно ли ему и дальше верить, что он попадет в рай и совершать обряды, основанные на предписании Вед? Цитата Может все таки в Адвайте что-то другое имели в виду? Я в данном случае не утверждаю концепцию Адвайты, я рассуждаю. Цитата Почему утверждается, что нет знания, нет веры? Так я этого не отрицаю, а наоборот утверждаю. Человек получает знание, у него появляется вера в это знание, результатом такого соединения является гйана-ништха, т.е реализация этого знания. |
|
|
29.5.2023, 21:57
Сообщение
#855
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Полученное Реализованное знание делает веру твердой.
Вера выше убежденности, ибо убежденность основана на одной точке зрения, отвергая любые другие доводы. А вера основана на рассмотрении разных точек зрения. Убежденное устремление к цели основано на доверии к выбранному авторитету. На начальном этапе есть только доверие, или слепая вера. Абсолютно все знать человеку не возможно, поэтому вера всегда присутствует. Только Богу, который есть Абсолютное Знание, вера не нужна. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
3.6.2023, 18:10
Сообщение
#856
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Еще 2 тезиса, показывающие различие между верой и доверием.
Я верю, потому что знаю, что это возможно. Я доверяю, потому что хочу верить в возможность этого. Из первого тезиса следует, что знание укрепляет веру через реализацию возможностей. При абсолютном знании нет горизонта возможностей, поэтому вера отпадает. Тот, кто не обладает абсолютным знанием, не может отбросить веру. Обладать абсолютным знанием невозможно. Абсолютное знание - одна из таттв Бога. Поэтому Бог также не обладает абсолютным знанием. Он и есть Абсолютное Знание. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
4.6.2023, 13:01
Сообщение
#857
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1082 раза Репутация: 131 |
Тот, кто не обладает абсолютным знанием, не может отбросить веру. Обладать абсолютным знанием невозможно. Абсолютное знание - одна из таттв Бога. Поэтому Бог также не обладает абсолютным знанием. Он и есть Абсолютное Знание. Хотелось бы конкретики, что в этих высказываниях подразумевается под словом "знание"? |
|
|
4.6.2023, 13:44
Сообщение
#858
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Абсолютное знание, как таттва Бога, непостижимое человеком, это шуддха-видья таттва.
То знание, что может постичь человек, это видья-таттва. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
5.6.2023, 06:56
Сообщение
#859
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1082 раза Репутация: 131 |
Если Абсолютное знание непостижимо человеком, то какой смысл давать определения такому знанию в терминах типа шуддха-видья-таттва. Я могу сказать, что Бог, это шуддха-авидья-таттва, чистое незнание или шуддха-таттва, чистое существование вне знания и незнания, тогда пропадает само утверждение, что Бог – Абсолютное знание.
|
|
|
5.6.2023, 08:31
Сообщение
#860
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Все написанное вами соответствует термину шуддха-видья-таттве, ибо в ней нет разделения на видью и авидью.
Это знание называют абсолютным, ибо оно за пределами восприятия. Можно дать описание этой таттве, иметь представление о ней. Все это происходит в авидье. Поэтому речь идет о вере. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 05:32 |