Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

44 страниц V  « < 41 42 43 44 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вера. Что такое вера?, Давайте определимся. Что значит верить?
Рейтинг 5 V
stoned
сообщение 25.5.2023, 10:26
Сообщение #841


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8724
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32368 раз




Репутация:   3394  


Цитата
«Обоснованная» вера всегда должна базироваться на опыте. Существует, однако, и иной тип веры, который основывается исключительно на авторитете традиции. Такая вера тоже может считаться «обоснованной», поскольку власть традиции воплощает опыт, важность которого в деле непрерывности и преемственности культуры — вне всяких сомнений. Но в этом случае появляется опасность торжества простой привычки или обычая; вера может легко дегенерировать в духовную инерцию и бездумное подражательство, которые, становясь устойчивыми, угрожают стагнацией и культурной регрессией. Такая механическая зависимость идет рука об руку с психической perрессией к инфантилизму. Традиционные содержания постепенно теряют свое реальное значение: в них начинают верить как в пустую формальность, и вера как таковая утрачивает какое-либо влияние на жизненное поведение. За ней больше нет живой силы. Множество раз хваленая «детскость» веры имеет смысл только тогда, когда живо чувство, скрытое в переживании. Если оно по тем или иным причинам утрачено, вера оказывается всего лишь еще одним словом для обозначения привычной инфантильной зависимости, которая, по сути, мешает борьбе за более глубокое понимание. Это, как видится, и есть то положение, которого мы сегодня достигли.


Карл Густав Юнг - Символы Трансформации


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 25.5.2023, 10:49
Сообщение #842


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Твердая вера базируется на реализованом знании, полученном через собственный опыт.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 25.5.2023, 12:53
Сообщение #843


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8724
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32368 раз




Репутация:   3394  


Цитата(Ия @ 25.5.2023, 10:49) *
Твердая вера базируется на реализованом знании, полученном через собственный опыт.

Цитата
«Обоснованная» вера всегда должна базироваться на опыте.


"Найдите 10 отличий"


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 25.5.2023, 15:44
Сообщение #844


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(stoned @ 25.5.2023, 12:53) *
"Найдите 10 отличий"

Могу привести 10008 отличий в крепости веры.
Во-первых, обоснованным может быть также убеждение.
Опыт это составляющая практики осознания.
Через анализ опыта реализуется на практике теоретическое знание. И таких циклов осознания опыта множество. Благодаря чему доверие перерастает в веру. На начальном этапе возникают сомнения, т.к. мало опыта и знание еще не реализовано. Твердая вера устанавливается, когда знание реализовано. Есть знание и есть твердая вера. Обоснования не нужны, ибо есть знания.

В случае религии, как верования, обоснования нужны для разъяснения неофитам и для диспутов.

Поэтому я против термина обоснованная вера. Да и сам Юнг взял в кавычки термин "обоснованная". Для разума это повод задуматься, почему.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 25.5.2023, 15:52
Сообщение #845


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8724
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32368 раз




Репутация:   3394  


Цитата(Ия @ 25.5.2023, 15:44) *
"Твердая вера" устанавливается, когда "знание реализовано".

Именно поэтому


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 26.5.2023, 21:56
Сообщение #846


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3765
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4085 раз




Репутация:   459  


просто на разных уровнях развития разные жс верят в разное.
это зависит от уровня развития.
одни верят в то что скажут, другие во что-то своё.
вот и всё.
дальше - детали.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 27.5.2023, 03:20
Сообщение #847


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Верят или убеждены?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 27.5.2023, 22:00
Сообщение #848


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3765
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4085 раз




Репутация:   459  


это не одно и то же ли ?


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 27.5.2023, 23:22
Сообщение #849


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Убеждены в одной версии с косвенными доказательствами.
А верят на основании рассмотрения различных версий с исследованием всех доказательств.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 29.5.2023, 11:27
Сообщение #850


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(Ия @ 25.5.2023, 10:49) *
Твердая вера базируется на реализованом знании, полученном через собственный опыт.

Я бы переставил слова и сказал " на полученном знании, реализованном через собственный опыт".
Вера стоит между полученным знанием и реализацией через собственный опыт. Вера исчезает в реализации. Например; мне сказали, что дважды два - четыре, я поверил, учитель на пальцах мне объяснил почему это так, я понял. Как только я практически понял, верить мне в это уже не нужно. Таким образом твердая вера не базируется на реализованном знании, она в нём исчезает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 29.5.2023, 12:33
Сообщение #851


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1127
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1133 раза




Репутация:   139  


Цитата(михалыч @ 29.5.2023, 11:27) *
Как только я практически понял, верить мне в это уже не нужно. Таким образом твердая вера не базируется на реализованном знании, она в нём исчезает.

Это если смотреть с точки зрения материалистичной логики, а если смотреть с точки зрения богословия, то это богохульство - вера вечна.


--------------------
жизнь - смерть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 29.5.2023, 13:30
Сообщение #852


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


михалыч
По-твоему получается, если есть реализованное знание, то нет веры в него?
Может все таки в Адвайте что-то другое имели в виду?
Почему утверждается, что нет знания, нет веры?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 29.5.2023, 14:50
Сообщение #853


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15385
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36962 раза




Репутация:   2391  


Что есть знание. Что есть вера?

Как вы думаете, здесь на форуме есть настоящие преданные Кришны? Не те которые Хали-Гали

Все преданные? Или никто?

Вот такие задачки ставит история..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 29.5.2023, 17:13
Сообщение #854


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(Ия @ 29.5.2023, 14:30) *
михалыч
По-твоему получается, если есть реализованное знание, то нет веры в него?
Именно так. Вера - это убежденная устремлённость к цели. Когда цель достигнута, остается только реализация.
Человек совершал кармАнуштханам с верой, что попадет на Сваргу. И вот после смерти он попадает на Сваргу, где наслаждается жизнью. Нужно ли ему и дальше верить, что он попадет в рай и совершать обряды, основанные на предписании Вед?
Цитата
Может все таки в Адвайте что-то другое имели в виду?

Я в данном случае не утверждаю концепцию Адвайты, я рассуждаю.
Цитата
Почему утверждается, что нет знания, нет веры?

Так я этого не отрицаю, а наоборот утверждаю. Человек получает знание, у него появляется вера в это знание, результатом такого соединения является гйана-ништха, т.е реализация этого знания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 29.5.2023, 21:57
Сообщение #855


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Полученное Реализованное знание делает веру твердой.

Вера выше убежденности, ибо убежденность основана на одной точке зрения, отвергая любые другие доводы. А вера основана на рассмотрении разных точек зрения.

Убежденное устремление к цели основано на доверии к выбранному авторитету. На начальном этапе есть только доверие, или слепая вера.

Абсолютно все знать человеку не возможно, поэтому вера всегда присутствует.

Только Богу, который есть Абсолютное Знание, вера не нужна.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 3.6.2023, 18:10
Сообщение #856


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Еще 2 тезиса, показывающие различие между верой и доверием.

Я верю, потому что знаю, что это возможно.

Я доверяю, потому что хочу верить в возможность этого.


Из первого тезиса следует, что знание укрепляет веру через реализацию возможностей.

При абсолютном знании нет горизонта возможностей, поэтому вера отпадает. Тот, кто не обладает абсолютным знанием, не может отбросить веру. Обладать абсолютным знанием невозможно.

Абсолютное знание - одна из таттв Бога. Поэтому Бог также не обладает абсолютным знанием. Он и есть Абсолютное Знание.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 4.6.2023, 13:01
Сообщение #857


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(Ия @ 3.6.2023, 18:10) *
Тот, кто не обладает абсолютным знанием, не может отбросить веру. Обладать абсолютным знанием невозможно.

Абсолютное знание - одна из таттв Бога. Поэтому Бог также не обладает абсолютным знанием. Он и есть Абсолютное Знание.

Хотелось бы конкретики, что в этих высказываниях подразумевается под словом "знание"?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 4.6.2023, 13:44
Сообщение #858


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Абсолютное знание, как таттва Бога, непостижимое человеком, это шуддха-видья таттва.
То знание, что может постичь человек, это видья-таттва.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 5.6.2023, 06:56
Сообщение #859


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Если Абсолютное знание непостижимо человеком, то какой смысл давать определения такому знанию в терминах типа шуддха-видья-таттва. Я могу сказать, что Бог, это шуддха-авидья-таттва, чистое незнание или шуддха-таттва, чистое существование вне знания и незнания, тогда пропадает само утверждение, что Бог – Абсолютное знание.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 5.6.2023, 08:31
Сообщение #860


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Все написанное вами соответствует термину шуддха-видья-таттве, ибо в ней нет разделения на видью и авидью.
Это знание называют абсолютным, ибо оно за пределами восприятия.

Можно дать описание этой таттве, иметь представление о ней. Все это происходит в авидье. Поэтому речь идет о вере.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

44 страниц V  « < 41 42 43 44 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 05:32
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.