В чём смысл инициации? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В чём смысл инициации? |
24.2.2009, 21:47
Сообщение
#21
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Если Вам интересно, вот какие бывают типы инициаций: 1. инициационные болезни 2. инициационные сны 3. избрание свыше 4. врождённые способности 5. собственное соискательство Чего-чего??Я что-то не понимаю. Если вы вознамерились о шаманских практиках здесь говорить, так нечего было ИССКОН приплетать. Я говорю об инициации в парампару. В индуизме. Ваши типы инициаций вообще не предполагают никакого учительства. Никакой парампары. Короче, это из другой оперы. Давайте не будем путать восход солнца с яичницей. . Мокша получается не в светлом грядущем,а уже в процессе инициационной работы. когда Вы реально можете кому-то помочь, Что значит - реально помочь?А что Мессинг. Он получил начальный инициационный опыт без дальнейшего обучения (относится к врождённым способностям) Ну и где имение, а где вода.Исключительно из здравого смысла и исходя из тех самых законов кармы, о которых Вы говорили в теме об апарадхах. То есть сослаться ни на какую традицию, Писание или еще что-нибудь вы не можете.Мы вообще о каких инициациях говорим? Именно так. Сначала попробуй найди. Это неверное понимание.Сколько бы тебя не брали под крылышко, если ты сам ключа искать не хочешь, то всё это впустую. Нормальный Гуру разборчив в учениках, вы об этом знаете? И таких не берет.Gaura, хорошо сказано. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
24.2.2009, 21:51
Сообщение
#22
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
Поэтому единовременный акт наречения именем и кидания бананов в огонь - начало процесса инициации. Я так думаю. Согласен с тем, что это начало. Вот насчёт личности, осознавшей истину, сложнее. Даже в момент начала должно быть проявлено могущество. Лилананди писала про шактипад при дикше. А без этого это кидание бабанов в огонь и не более...
-------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
24.2.2009, 22:01
Сообщение
#23
|
|
Join the dark side! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Регистрация: 6.7.2008 Из: China Пользователь #: 4414 Благодарили 1095 раз Репутация: 214 |
Вот насчёт личности, осознавшей истину, сложнее. Даже в момент начала должно быть проявлено могущество. Лилананди писала про шактипад при дикше. А без этого это кидание бабанов в огонь и не более... Ну отчего же? Многие чувствуют эйфорию и некий подъем в течение определенного промежутка времени после церемонии инициации. Шактипат это или нет? |
|
|
24.2.2009, 22:08
Сообщение
#24
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
Лилананди, тема потому и размещена в Шаманизме, что большинство практик, лежащих в основе известных нам обрядов, берут своё начало в архаичных техниках. Люди, издревле получавшие опыт осознавания многих реальностей, шактипаринам, имевшие доступ в сокровищницы жизни назывались мистиками. Их опыт и лёг в основание всех наших представлений.
Помещая тему об инициациях в Шаманизм, я ожидал подобной реакции. Именно это и являлось моей целью - помочь тем, кому это надо, увидеть то, что красной нитью проходит через все учения. Вот например, что касается второго рождения: Цитата Мы несколько раз отмечали инициационную сущность "смерти" кандидата и последующего его "воскрешения", назависимо от формы, в которой они проявляются: экстатический сон, болезнь, чрезвычайное происшествие или собственно ритуал. По существу, церемонии, сопровождающие переход из одной возрастной группы в другую или принятие в какое-либо "тайное общество", всегда состоят из нескольких обрядов, которые можно выразить простой формулой: смерть и воскрешение кандидата. Напомним самые распространенные обряды95: Шаманизм. Архаичные техники экстаза.
а) Период уединения в пустынном месте (символ потустороннего мира) и призрачное существование, подобное существованию мертвых: запреты, налагаемые на кандидатов, вытекающие из того, что они, кандидаты, отождествляются с покойниками (умерший не может есть некоторых блюд, не может пользоваться пальцами и т. п.). б) Вымазывание лица и тела пеплом или некоторыми известковыми веществами для достижения бледности призраков; погребальные маски. в) Символическое погребение в храме или в доме фетишей. г) Символическое нисхождение в Преисподнюю. д) Гипнотический сон; напиток, вызывающий потерю сознания у кандидата. е) Трудные испытания: бичевание, приближение стоп к огню с целью нанесения ожогов, подвешивание в воздухе, отрезание пальцев и другие жестокие процедуры. -------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
24.2.2009, 22:10
Сообщение
#25
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Deadmen, то, о чем вы говорите, не имеет никакого отношения к индуистским инициациям. Ни о какой красной нити тут речи нет.
Сообщение отредактировал Лилананди - 24.2.2009, 22:11 -------------------- Satyam satyam
|
|
|
24.2.2009, 22:16
Сообщение
#26
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
Ну отчего же? Многие чувствуют эйфорию и некий подъем в течение определенного промежутка времени после церемонии инициации. Шактипат это или нет? Если говорить об эйфории и некоем подъёме,то это, однозначно, самовнушение. Примерно, как в детстве мы ожидаем наступления Нового Года. Шактипад должен заключаться в том, что вы обнаруживаете в себе открытие неиспользованных доселе граней. Например, вчера вы ещё не умели читать( буквы знали, но то,что называют чтением отсутствовало), а сегодня произошёл скачок и вас сегодняшнего от вас вчерашнего отделяет пропасть. -------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
24.2.2009, 22:22
Сообщение
#27
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
24.2.2009, 22:26
Сообщение
#28
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
Deadmen, то, о чем вы говорите, не имеет никакого отношения к индуистским инициациям. Ни о какой красной нити тут речи нет. Т.е. вымазывание лица и тела пеплом...нет?Бой барабанов,муз. инструменты из человеческих костей, пение ( в том числе с многократным повторением) Подъём кундалини с ощущением жжения и внутреннего света...нет? Способность не мёрзнуть на морозе и, напротив, выдерживать высокие температуры...нет? Даршаны. Вмзионерские переживания встреч с дхармапалами, с Шивой, Шакти, с Кришной, Радхой и всё это в изменённых состояниях сознания, в медитации...тоже нет? Продолжать или не надо? Вот уж от кого, а от шакт не ожидал... -------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
24.2.2009, 22:28
Сообщение
#29
|
|
Злой и пЪяный фей ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1406 Регистрация: 14.6.2007 Из: Nederland, Amsterdam Пользователь #: 3644 Благодарили 4180 раз Репутация: 384 |
Не знаю у кого как, у меня дикша и дальнейший период проходили тихо и спокойно - без всяких эксцесов. Учитывая, что я входил в сампрадаю в Шиваратрри - были и фрукты, летящие в огонь, и топленое масло (примерно ведро) и все остальное.
Смысл дикши и все остальное - вот так вот букФами и не описать. Да и сравнивать Шактипат и мухоморы... Это, знаете ли, как то не корректно. Шаману ведь кроме как навешать лапши соплеменникам фактически больше делать то и нечего. А сампрадая... Это как-бы сквозь тебя говорят предыдущии члены школы. А про эйфорию могу сказать одно - у хорошего Гуру ученик сначала начинает ползти, потом двигается на четвереньках, потом ходит держась за руку, потом идет сам, потом бежит, потом летит (три последних - из раздела раритеты). |
|
|
24.2.2009, 22:29
Сообщение
#30
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Продолжать или не надо? Можете продолжать. Пока что все вами перечисленное к инициациям и их принципу, повторяю, не имеет никакого отношения. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
24.2.2009, 22:32
Сообщение
#31
|
|
Злой и пЪяный фей ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1406 Регистрация: 14.6.2007 Из: Nederland, Amsterdam Пользователь #: 3644 Благодарили 4180 раз Репутация: 384 |
Т.е. вымазывание лица и тела пеплом...нет? Бой барабанов,муз. инструменты из человеческих костей, пение ( в том числе с многократным повторением) Подъём кундалини с ощущением жжения и внутреннего света...нет? Способность не мёрзнуть на морозе и, напротив, выдерживать высокие температуры...нет? Даршаны. Визионерские переживания встреч с дхармапалами, с Шивой, Шакти, с Кришной, Радхой и всё это в изменённых состояниях сознания, в медитации...тоже нет? Продолжать или не надо? Вот уж от кого, а от шакт не ожидал... Дэдмэн!Не путайте божий дар с яичницей! То, о чем пишите Вы, это лишь производные процесса, но никак не его основная часть. Да и приведенный Вами список вполне тянет на каталог галюцинозного бреда - извините за прямоту. |
|
|
24.2.2009, 22:32
Сообщение
#32
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
И вообще вы путаете тактику и стратегию. Инициации не имеют отношения к техникам и практикам.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
24.2.2009, 22:35
Сообщение
#33
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2600 Регистрация: 17.2.2008 Пользователь #: 4107 Благодарили 8775 раз Репутация: 1596 |
Шактипад должен заключаться в том, что вы обнаруживаете в себе открытие неиспользованных доселе граней. Это факт. Нового он ничего не дает, но позволяет обнаружить то, что всегда у тебя было но ты раньше этого не замечал. -------------------- Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!
|
|
|
24.2.2009, 22:53
Сообщение
#34
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
сравнивать Шактипат и мухоморы... Не припомню, где я это сравнивалЦитата Шаману ведь кроме как навешать лапши соплеменникам фактически больше делать то и нечего. Ну да а если кто заболеет -скорую помощь вызывают. А человек в тундре потерялся - вертолёт. Цитата А сампрадая... Это как-бы сквозь тебя говорят предыдущии члены школы. Дык я о чём и толкую, что всё как бы да кабыПока что все вами перечисленное к инициациям и их принципу, повторяю, не имеет никакого отношения. Имеющий глаза да увидит.Дэдмэн! Стратегия определяет тактику!То, о чем пишите Вы, это лишь производные процесса, но никак не его основная часть. И вообще вы путаете тактику и стратегию. Инициации не имеют отношения к техникам и практикам. Но тактика - это ведь как раз техника и практика! И скажите, пожалуйста, к чему имеют отношения инициации? Вы, видимо, в этом хорошо разбираетесь...
-------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
24.2.2009, 22:58
Сообщение
#35
|
|
Злой и пЪяный фей ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1406 Регистрация: 14.6.2007 Из: Nederland, Amsterdam Пользователь #: 3644 Благодарили 4180 раз Репутация: 384 |
Дэдмэн, а Вы сами принадлежите к какой-либо сампрадае? Про Искон, Ошо, Саи и т.д. можете и не вспоминать - это не канон, а новодел.
|
|
|
24.2.2009, 23:07
Сообщение
#36
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Имеющий глаза да увидит. Увидит надерганный с бору да с сосенки набор каких-то сомнительных "эффектов" и атрибутов.От того, что вы пеплом перемажетесь, никакой инициации не случится, уверяю вас И скажите, пожалуйста, к чему имеют отношения инициации? Вы, видимо, в этом хорошо разбираетесь... В индуистских - да. А нельзя?Я все практически написала в посте номер 12 в этой ветке. Инициация - это понятие сферы отношений, а не практик и техник. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
24.2.2009, 23:20
Сообщение
#37
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
Дэдмэн, а Вы сами принадлежите к какой-либо сампрадае? Нет.От того, что вы пеплом перемажетесь, никакой инициации не случится, уверяю вас А от того, что вы масло в огонь польёте и бананы покидаете - случится? Любые ритуалы нужны лишь для того, чтобы сместить точку сборки. И наречение новым именем тоже техника.Цитата Инициация - это понятие сферы отношений, а не практик и техник. А я об чём? Практики и техники играют роль посредников. Отношения же учителя и ученика в том и проявляется,что учитель способен наделить ученика шакти, необходимым для трансформации.Таким образом, то, что было по-вашему выражению "надёргано", суть лишь перечисление различных техник, используемых при инициации. Ваше предубеждение мешает Вам видеть -------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
24.2.2009, 23:33
Сообщение
#38
|
|
Злой и пЪяный фей ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1406 Регистрация: 14.6.2007 Из: Nederland, Amsterdam Пользователь #: 3644 Благодарили 4180 раз Репутация: 384 |
Дэдмэн, а Вы сами принадлежите к какой-либо сампрадае? Нет. Для меня сампрадая - это не бой барабанов и крики "Джайа!" Это понимание ответственности перед теми, кто был до меня и кто придет после. Это не просто цепь ученической приемственности, но и передачи Силы, которую сумел собрать пра-пра-пра-........ И тут дело не в умении правильно провести тот или иной ритуал. Вот это как раз таки не главное. Тут дело в умении не расплескать доверенное вам, приумножить его и передать дальше.Цитата Любые ритуалы нужны лишь для того, чтобы сместить точку сборки. И наречение новым именем тоже техника. Ритуал - это просто самое простое и удобное. Но не самое функциональное. Гораздо более эфективнее подвести ученика к определенной точке разговорами и в нужный момент правильно дать ему по шее.Цитата Отношения же учителя и ученика в том и проявляется,что учитель способен наделить ученика шакти, необходимым для трансформации. Задача Гуру не наделять - задача Гуру лишь дать вовремя толчок. Шакти у ученика свое.
|
|
|
24.2.2009, 23:36
Сообщение
#39
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
А от того, что вы масло в огонь польёте и бананы покидаете - случится? Я к иссконовским инициациям отношения не имею Любые ритуалы нужны лишь для того, чтобы сместить точку сборки. Нет.И наречение новым именем тоже техника. Нет.Оно не новое. Практики и техники играют роль посредников. Повторяю еще раз, они здесь вообще ни при чем.Отношения же учителя и ученика в том и проявляется,что учитель способен наделить ученика шакти, необходимым для трансформации. И бедное же у вас представление об отношениях!Кстати, не забывайте, что в эти отношения вступают не только ученик и Гуру, а и Традиция, и Парампара, и Божество. Таким образом, то, что было по-вашему выражению "надёргано", суть лишь перечисление различных техник, используемых при инициации. Во-первых, не "таким образом" - из ваших слов этого совершенно не следует.Во-вторых, повторяю еще раз - инициация есть понятие НЕ СФЕРЫ ТЕХНИК! Техники вообще можно не использовать! И точка сборки здесь ни при чем! Ваше предубеждение мешает Вам видеть Все наоборот - Ваше предубеждение мешает вам видеть А что вы знаете об индуистских инициациях вообще? -------------------- Satyam satyam
|
|
|
24.2.2009, 23:57
Сообщение
#40
|
|
Злой и пЪяный фей ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1406 Регистрация: 14.6.2007 Из: Nederland, Amsterdam Пользователь #: 3644 Благодарили 4180 раз Репутация: 384 |
И точка сборки здесь ни при чем! По большому счету, ТС как раз причем. И даже очень. Другое дело ее правильный сдвиг. Вот поэтому в тантрах говорится, что ученик должен провести подле Гуру от трех лет и более.Дэдмэн! Я извиняюсь, но Вы действительно "надергали"... Если это действительно Гуру - то никаких побочных эффектов быть не должно. Но даже если они проявились - то как не продолжительные. И без всяких припадков и галлюцинаций. Их наличие говорит лишь о нестабильной психике человека, получившего дикшу и некомпетентности гуру. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 01:24 |