Возвращаются или нет? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Возвращаются или нет? |
24.9.2013, 11:46
Сообщение
#21
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Викторов Олег,
это не Прабхупада. Он просто повторил. Процитировал. -------------------- |
|
|
24.9.2013, 11:49
Сообщение
#22
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36101 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109544 раза Репутация: 8986 |
Цитата Если душа захочет, она может снова прийти в материальный мир. Она всегда может сделать этот выбор. В каком качестве? Есть очень распространённый пример. С тюрьмой. Заключённые, тюремщики и спасители душ. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
24.9.2013, 12:08
Сообщение
#23
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
Я однажды подняла вопрос "Духовен ли материальный мир" на лекции Шрилы Бхакти Бибуддхи Бодхайана Госвами. Махарадж ответил, что наш мир, точно так же, как и все миры, духовен. И для удобства проповеди употребляют различают духовный мир от материального. Духовный и материальный это не слова антонимы. Описать можно только материальную часть. Духовность переживается, ее невозможно описать, ее можно только быть. Поэтому истинная медитация не связана с восприятием органов чувств. То, что участники дискуссии называют духовным миром это трансцендентный мир, т.к. сейчас его невозможно воспринять. А раз невозможно воспринять, как оно там есть на самом деле, то любые рассуждения о нем будут ложны, т.к. базируются на представлениях. Ребенку невозможно объяснить то, что он не может понять, поэтому разъяснения родителей могут быть не правдивы с точки зрения других взрослых. -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
24.9.2013, 14:10
Сообщение
#24
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1197 Регистрация: 25.12.2012 Из: Сосновка Пользователь #: 8281 Благодарили 3700 раз Репутация: 386 |
Ученик. Я слышал запись... на одной утренней прогулке вы сказали, что тот, кто достиг духовного мира... Вас спросили, правда ли, что такие души никогда уже не вернутся сюда, и вы ответили, что если они захотят, то могут вернуться в материальный мир. Прабхупада. Ты с этим не согласен? Ученик. Мне просто было интересно: если душа, достигшая духовного мира, становится вечно свободной, как же она может вернуться в материальный мир? По своему желанию? Прабхупада. Да. Если душа захочет, она может снова прийти в материальный мир. Она всегда может сделать этот выбор. Например, из Индии я приезжаю сюда. Но я могу и не приезжать. У меня есть право выбора. беседа, Денвер, 3 июля 1975 г. Как я уже писал, есть фундаментальные утверждения Шрилы Прабхупады о невозможности падения с Вайкунтхи, которые невозможно трактовать как-то иначе. Поэтому все остальные объяснения нужно увязывать с ними. В данной беседе Прабхупада говорит, что если если душа захочет, она может вернуться. Но он не говорит, что душа при этом падёт. Так, Джая и Виджая как будто бы пали, но Шрила Прабхупада объясняет, что на самом деле падения не было, а было их желание удовлетворить Господа, в этом смысле они захотели. Другое объяснение состоит в том, что свобода у освобождённой души остаётся, дух=свобода, но просто душа, поддерживаясь духовной энергией, уже не делает неправильного выбора. Цитата На самом деле, И ЗНАНИЕ, И НЕВЕЖЕСТВО являются вечными альтернативными возможностями ПОГРАНИЧНОЙ ЭНЕРГИИ ГОСПОДА, и в этом смысле не будет неправильным утверждать, что живое существо может быть либо вечно освобожденным, либо вечно обусловленным. Этот пассаж мне знаком, но смысла его я понять не мог раньше и сейчас не могу. Джива Госвами насчёт вечно освобожденных и вечно обусловленных говорит следующее: В реальности живое существо вечно свободно, однако ему кажется, что материальное рабство души безначально. И то и другое имеет место одновременно. В этом смысл. index.php?show...st&p=496213 -------------------- Блаженны нищие духом
|
|
|
24.9.2013, 16:44
Сообщение
#25
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12359 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29266 раз Репутация: 1972 |
Цитата Если душа захочет, она может снова прийти в материальный мир. Она всегда может сделать этот выбор. В каком качестве? Есть очень распространённый пример. С тюрьмой. Заключённые, тюремщики и спасители душ. Калки дас как-то говорил, немного по другому поводу, но... Цитата А что, в катхе Кришны нет? АднАзначнА , Пураны не только полезны, но и вредны . Заставляют некоторых представлять достижение Кришны, как турпоездку. А ехать-то никуда и не надо, дальше своего сердца. Вот, похоже, и сторонники "падения" представляют "падение" как турпоездку. И, дескать, если не дают "падать", то и свобода перемещения ущемлена. Дык ведь "материальный мир" - это и есть состояние (не место), когда свобода ущемлена. Следовательно, если не "падать" в такое состояние несвободы - это и есть свобода. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
24.9.2013, 17:20
Сообщение
#26
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
. Следовательно, если не "падать" в такое состояние несвободы - это и есть свобода. А может как раз наоборот: встретиться с противоположностью свободы, чтобы узнать ее ценность -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
24.9.2013, 18:33
Сообщение
#27
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12359 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29266 раз Репутация: 1972 |
А может как раз наоборот: встретиться с противоположностью свободы, чтобы узнать ее ценность Почему "наоборот"? Всё происходит именно в соответствии с вашими ценностями. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
24.9.2013, 19:19
Сообщение
#28
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Почему "наоборот"? Всё происходит именно в соответствии с вашими ценностями. Ценности могут быть только в несвободе. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
24.9.2013, 19:26
Сообщение
#29
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12359 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29266 раз Репутация: 1972 |
Ценности могут быть только в несвободе. И не говорите, суровая штука, ага. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
22.10.2013, 20:36
Сообщение
#30
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 143 Регистрация: 17.9.2013 Из: Луганск Пользователь #: 8751 Благодарили 270 раз Репутация: 12 |
И противоречия то, здесь, особого нет. "Падают" те - у кого еще нет опыта "материальной"жизни, или из брахмаджйоти, дживы обретшие этот опыт, назад, как правило, не возвращаются. тоесть не падшие жители Голоки более невежественны чем падшие?Викторов Олег, КТО не Прабхупада
это не Прабхупада. Он просто повторил. Процитировал. -------------------- все возникает из бесконечного числа условий
|
|
|
22.10.2013, 20:37
Сообщение
#31
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36101 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109544 раза Репутация: 8986 |
тоесть не падшие жители Голоки более невежественны чем падшие? За одного битого... Надо бы разыскать, что по этому поводу говорят Веды. Поскольку последующие интерпретаторы могли многое наворочать. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
22.10.2013, 20:44
Сообщение
#32
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 143 Регистрация: 17.9.2013 Из: Луганск Пользователь #: 8751 Благодарили 270 раз Репутация: 12 |
За одного битого... А в Ведах такого нет..это все не шрути
Надо бы разыскать, что по этому поводу говорят Веды. Поскольку последующие интерпретаторы могли многое наворочать. -------------------- все возникает из бесконечного числа условий
|
|
|
23.10.2013, 00:54
Сообщение
#33
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2063 Регистрация: 9.1.2012 Из: Хабаровск Пользователь #: 7582 Благодарили 5413 раза Репутация: 426 |
Надо бы разыскать, что по этому поводу говорят Веды. Владыкой окутано все то, что движется в мире: Как случайный плохой запах у сандала, агару и т. д., происходящий от сырости и т. д., вследствие их соприкосновения с водой и т. д., перекрывается их естественными запахами, благодаря растиранию самой их древесины, точно так же [все, что движется на земле, будет оставлено посредством созерцания Я, которое есть высшая Истина]. "Все, что движется" означает кажущуюся двойственность, следствие неведения, характеризуемое такими представлениями, как действующий, наслаждающийся и т. д., и накладываемое на свое собственное Я; а выражение "на земле" использовано для указания [на все миры], и показывает, что вся совокупность модификаций, известных как имя, форма и действие, будут оставлены посредством созерцания Я, являющегося высшей Истиной. ИША УПАНИШАД БХАШЬЯ -------------------- духом преданный йоге Брахмо..
|
|
|
7.11.2015, 14:29
Сообщение
#34
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1455 Регистрация: 7.12.2004 Пользователь #: 363 Благодарили 1323 раза Репутация: 268 |
очень простое:он не был просветленным,а тем более святым и потом веданта это тайное знание - свою нестоятельность постичь её, свами и продемонстрировал... лол -------------------- HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.4.2024, 00:07 |