Бог живой или мертвый? Подумаем? Рейтинг Опции

[GEORG]

Давайте рассмотрим два тезиса: Бог живой. Бог мертвый (отошедший от дел)?

Бог мертвый/отошел от дел.
В этом случае имеем когда-то созданный механизм вселенной, к которому приложена инструкция по эксплуатации. Все что нам нужно - это правильно следовать инструкциям и все будет хорошо.
Имхо такой позиции придерживаются большинство религий, где следуют букве Закона: "Кто сказал, что это так? Покажите где это написано в Законе!" Если этого нет в Букве - значит, это не от Бога а от Дьявола, а значит, те, кто следуют Букве имеют право исправлять тех, кто не следует Букве. Фарисейство.
Этот путь, при котором авторитетные дяди время от времени решают какие Буквы в Законе правильные, какие не правильные и как им следовать обычному народонаселению.

Бог живой/действует здесь и сейчас.
Если это признать на самом деле - то вся жизнь переменится. Придется принять тот факт, что все что происходит и не происходит без исключения - делается Богом в каждый момент и ни один Закон не может этот процесс описать.
В этой позиции очень трудно разделить Вселенную по полочкам, разложить все по уровням и вообще понять что либо. Ну а так как мы не склонны согласиться с этим, то мы внешне принимаем факт живого Бога, а на самом деле - уверены, что Бог мертв.

В чем моя ошибка?

[Franc X]

если не упрощать, то вообще ничего не поймёшь

[isaya2]

Всё чем мы пользуемся, всё, что позволяет нам жить - изобретено, открыто до нас. Так как жизни и ума не хватит на то, то бы всё изобрести и открыть самостоятельно - то человек изначально учится существовать за счёт покровительства других и опирается в жизни на знания других, зазубривает законы, правила. Та же модель и в религии, одному являются боги с рождения, а другому фантазийный удел остаётся.
Принять, что Бог является всем и действует во всём - приводит к атеизму, так как само понятие Бог тогда упраздняется, так как любое проявления меня - это манифестация Божества.

[Tolmach]

Бог живой/действует здесь и сейчас.
Если это признать на самом деле - то вся жизнь переменится.

Ну ты загнул Если допустить такое, то возникнет куда более серьёзный вопрос - а мы то тут что тогда делаем?
Так что проще считать что отошел от дел

[Galim]

Так что проще считать что отошел от дел

Деизм

[stoned]

Бог живой/действует здесь и сейчас.
Если это признать на самом деле - то вся жизнь переменится.

Это и есть йога

[GEORG]

Принять, что Бог является всем и действует во всём - приводит к атеизму

Бог является всем и действует во всем - это изначальный постулат практически всех религий за редким исключением. Ну, по крайней мере - это декларируется как базовый тезис.

Мало того, есть Дзен, который не предполагает ни богов, ни постулатов, ни определенного Пути, ни Гуру и пр.привычных вещей. А Дзен - это не атеизм - точно.

Если допустить такое, то возникнет куда более серьёзный вопрос - а мы то тут что тогда делаем?

Универсальный ответ: Он так хочет. Почему? А ты попробуй - пойми.

Тут вопрос в другом. По сути получается что все религии за редким исключением - атеистичны, т.е. по сути не подразумевают наличие ЖИВОГО Бога. Это так, или я слишком криво все понимаю?

[isaya2]

Бог является всем и действует во всем - это изначальный постулат практически всех религий за редким исключением. Ну, по крайней мере - это декларируется как базовый тезис.

Мало того, есть Дзен, который не предполагает ни богов, ни постулатов, ни определенного Пути, ни Гуру и пр.привычных вещей. А Дзен - это не атеизм - точно.

Постулат есть, но приводит он дальше, чем религиозный транслятор (проповедник, вербовщик) предполагает изначально. Вот Рамеш довёл эту идею до логического конца и это уже атеизм.

Про "Дзен" - это религия, монастыри дзен почитали и богов, и подношения им делали. Остальной "дзен" - это секты, неодзен.

Человек вмещает в себя обе идеи, живёт настроениями, то взывает "Господи!", то говорит "Я Король Мира!"

[алекс Т]

Господь (Кришна) - всегда следует по стопам своих чистых преданных. Если Он считает кого-то Своим преданным, то Сам же и поклоняется их лотосным стопам.

Господь (Христос) - говорит аналогично: что разрешите на Земле, то будет разрешено и на Небесах; а что свяжете на Земле - то будет связано и на Небе. То есть чистые преданные Господа - это какбы Сам Господь..

Типа такие пробные шары, или засланные в Майю казачки ))

[solaris]

Бог мертвый/отошел от дел.
В этом случае имеем когда-то созданный механизм вселенной, к которому приложена инструкция по эксплуатации. Все что нам нужно - это правильно следовать инструкциям и все будет хорошо.

В раннем буддизме это хорошо видно. Нет смысла говорить о непознаваемом Боге, о душе, также нет смысла задавать подобные вопросы. Мир полон страдания, по-этому надо понять причину страдания и избавиться от нее, следуя правильному пути. Очень практично, на мой взгляд. Утверждения, что нирвана и самсара одно и тоже, являются заблуждением.

Бог живой/действует здесь и сейчас.
Если это признать на самом деле - то вся жизнь переменится. Придется принять тот факт, что все что происходит и не происходит без исключения - делается Богом в каждый момент и ни один Закон не может этот процесс описать.

С философской точки зрения, такое утверждение кажется несовершенным. Если Бог вовлечен в деятельность, то в таком случае, Он должен испытывать на Себе последствия деятельности. Он ничем не отличается от вовлеченного в самсару живого существа и следовательно находится под влиянием авидьи, что невозможно.

[Manjuvak]

надо понять причину страдания и избавиться от нее, следуя правильному пути. Очень практично, на мой взгляд. Утверждения, что нирвана и самсара одно и тоже, являются заблуждением.

А если кто понял причину и избавился, то тоже не может утверждать подобное? Вообще чаще всего заблуждением является как раз суждение об одной системе с точки зрения другой. А утверждения, кажущиеся нелепыми, могут относиться к непосредственному опыту достигших совершенства существ и не поддаваться земной логике. Но для нас так конечно абсурд в нынешнем состоянии

[solaris]

А если кто понял причину и избавился, то тоже не может утверждать подобное?

С точки зрения раннего буддизма нет (самсара и нирвана не одно и тоже).

Вообще чаще всего заблуждением является как раз суждение об одной системе с точки зрения другой.

Где-то согласен, например, рассматривать буддизм-махаяны с точки зрения тэравады. Но мы можем рассматривать какой-либо вопрос (например, Бог умер) с разных точек зрения и это не будет заблуждением.

А утверждения, кажущиеся нелепыми, могут относиться к непосредственному опыту достигших совершенства существ и не поддаваться земной логике.

Думаю, чаще всего это не так.

Сообщение отредактировал solaris - 24.11.2011, 19:36

[vidgai]

Кроме Бога нет никого. Это можно принимать и действовать осознанно, не принимать и действовать неосознанно, если типа признать, но не признать на самом типа деле, - реальный тупик(тупизм). Иные варианты разве возможны? Когда говорят о Боге высказывают собственное мнение являющее собой лишь набором всего того, что впитало в себя человечское создание за отрезок одной жизни. Либо опираются на 12 Авторитетов которые Говорят о Нём Истину. Писания входят в число этих Авторитетов. Мы обсуждая и говоря о Нём очищаемся, духовно приближаемся к Нему, потому что при упоминании о Нём и имени Его, Он сразу присутствует в Этом месте, в этом сокрытый истиный смысл Санкиртаны, когда говорящие о Нём и прславляющие Его, слушаюшие о Его приключениях и великих подвигах, подключаются на Его волну. Великих преданных Бога почему чтят и почитают мудрецы,цари им ноги моют окрапляют голову избавляясь сразу от последствий Всех греховодных последствий своей деятельности? Кришна поёт Им благую Песнь. Почему?

Закон - который описывает Всё это Веды. А инструкция по применеию это Шримат-Бхагаватам или Повествование о Боге. О Йоге говорят,о йоге пишут, йогой занимаются, йогой оздоровляются. Но ЙОГОЙ - постигают и достигают, связываются и расшифровывают и сливаются в своём законченом великом образе с Абсолютом, Великие Души,

Если говорить о Том, о Ком мы говорим, лучшее для всех нас слово предоставить истинным Авторитетам и внимать Им, постигая, что можно постигнуть, религиозный пиар тема древняя, адаптированная и современно-своеобразная, темная, противостоять ей самому, незаметно и скоро лить воду на мельницу Великого Зла. Либо ты учишься, либо учишь. Учиться не запрещенно никому,только приветствуется. Учить Абсолютной Истине может только Тот кому об этом сказал Бог(Будда). Учитель, котрый не учиться Сам - Не Учитель(Будда). Тогда Кто такие Те кто учит не учась или Сам себе придумал учить других, не опираясь на 12 Истинных Авторитетов?

[Лілея]

Бог мертвый/отошел от дел.

Неа. Это представление о Боге, который медитирует.
Бог или медитирует или играет. Третьего не дано.

[vidgai]

Бог Мертвый или отшёл от дел. Реально. В Великой Книге Книг описан Уход Бога, а попросту убийство на охоте пенсионером - охотником. В конце Бронзового Века в начале Кала-юги. Бог покидает Землю, вместе с Ним покидают Землю Все Кому положено в том числе - Знание, Закон и т.д. И наступает время в котором мы живём. Не знаю как кто оценивает дела Бога в порядке или так надо, но судя по наколкам которые Он же вкрапил, ответ есть. И люди в теме, и Святые в теме, Пророки, Аватары, Полубоги, те, эти,тема Бога прёт всегда(кто понимает о чём я) и будет переть, просто мне повезло я в теме. Тема реальная, Вы тоже не зря в жизни копошились раз про тему от нас слышите, живые кто о Боге не говорит, не слушает и сторониться общества Тех, кто покланяется Ему, в Писаниях Он говорит о них, что они не жили, и лучше миг провести в обществе преданного Господа и послушать о Его чудесах и явлениях, чем провести такую жизнь. Вы относитесь не к этой явно беспонтовой категории жителей мира. Вам и шанс проявить Себя.

Третье дано - Он Медетирует и Играет.

[Сандживани]

GEORG, а кто такой Бог для Вас?

[Otrajenie]

Вера без дел мертва, посему Бог - живой, когда верующий подкрепляет веру делами (и мыслями).


*в смысле, контролирует свои думы. Не позволяет фихне вской рулить собой.

[Manjuvak]

С точки зрения раннего буддизма нет (самсара и нирвана не одно и тоже).

С точки зрения "раннего ваишнавизма" гаудийа-ваишнавизм тоже заблуждение, по сообщениям некоторых тут товарищей И вообще вся эта разница в представлениях о божественном тоже говорят в пользу живого участия Бога, что вопреки склонности человечества зацикливаться на религиозных установках в ущерб процессу постижения динамичной божественной природы, является гарантом того, что жизнь таки изменится, как выразился топикстартер.

Думаю, чаще всего это не так.

Мне кажется, как раз наоборот Например, грубо говоря, какой-нибудь баба скажет, что вся ваша цивилизация дерьмо, а люди свиньи, и будет прав с точки зрения открытых для него реалий. Но не будет прав слепой последователь, сделавший из этих слов постулат.

[stoned]

С философской точки зрения, такое утверждение кажется несовершенным. Если Бог вовлечен в деятельность, то в таком случае, Он должен испытывать на Себе последствия деятельности. Он ничем не отличается от вовлеченного в самсару живого существа и следовательно находится под влиянием авидьи, что невозможно.

Ну а как тогда: "нет никого и не никого крОме БогЪ, нет ни глубоко, ни широко, ни далеко, ни близко, ни сейчас, ни завтра, ни вчера - крОме БогЪ"?
Тоже вроде бы с философии

[Лила]

С философской точки зрения, такое утверждение кажется несовершенным. Если Бог вовлечен в деятельность, то в таком случае, Он должен испытывать на Себе последствия деятельности. Он ничем не отличается от вовлеченного в самсару живого существа и следовательно находится под влиянием авидьи, что невозможно.

Эти два постулата ничем не обоснованы.
Выводы из исходных некорректны. Даже для Освобожденных людей деятельность не дает последствий (кармы и т.п.), что говорить о Боге...