Способность различения., выделено из темы "Кто такой Сатья Саи Баба?" Опции

[Бэд Лама]

Вообще-то я утверждал обратное - для обвинения Сам Бабы нет сильных аргументов. Но Бэд Лама как всегда на своей волне.

Именно так. На своей волне. Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Обратность тут не причём, т.к. я не спорю с твоим тезисом, а рассматриваю как часть общей тенденции к порицанию. Нет порицания, нечего и защищать. Настрой на порицание виден в позиции: осуждай, но так хотя бы за дело. Это всё диктуется неоправданными ожиданиями святости, восприятием святости как некого накопления, тех, кто претендует на особый статус и с кого непременно нужно спросить. И святость не воспринимается как естественное свойство души каждого, когда доброе отношение, щедрость, внимательность к другим не требуется как-то специально стимулировать и когда и не возникает подозрений в отношении отдельных персонажей, что им приходится как-то эту самую святость симулировать.

[Mark]

а как ?
эмоциональной рефлексией ?
предложи свой вариант.

Доброзло неизмеримо - это виртуальная надстройка к реальной жизни, программа для воспитания и манипуляции, из неё в любое время можно выйти и снова по желанию войти.
Обычно люди предпочитают остаться в этой программе навечно, поскольку даёт гарантии безопасности и защищенности, в то время как другие живые существа в ней не нуждаются.

Аргумент: когда такая идеально выстроенная концепция теории кармы сталкивается с доброзлом, то знатоков начинает глючить противоречиями, поскольку последствия невозможно предугадать на столь примитивной бинарной основе. Но зато доброзлом можно всё и всех построить.
 
Сообразительные (освобожденные?) личности позволяют себе время от времени отключаться от программы и жить реальной жизнью как и все остальные живые существа.

гармония откликается чувством счастья.

И больными зубами.

[Лила]

Могла бы - поставила бы плюс. Нет, десять.

[Механик]

Доброзло неизмеримо

конешно согласен, именно к этому и веду речь.
но в скобках хочется знать хотя бы в какую сторону смотреть

[Бэд Лама]

Однажды Ходжу спросили:
— Если призыв муэдзина на молитву застал тебя в реке во время купания, следует ли обратить взор в сторону Мекки?
— Лучше в сторону одежды на берегу, — ответил Ходжа.

[Бэд Лама]

На своей волне, прокомментирую.

Бинарность сама по себе, конечно же ничего не объясняет и не прогнозирует. Есть обычная известная всем двойственность влечений и избеганий, которые в общем и есть карма как санскара, побуждения. Для дальнейшего - ключевое слово потенциал. Побуждения действуют в связке с неведением - безграничным потенциалом того, как побуждения могут быть проявлены, а также в связке с другими факторами, определяющими двойственный характер побуждений. Это не просто понять, но рождение (джати) - не бытовой или юридический факт - это ограниченный, суженный потенциал того, что может быть проявлено как объективное. Не касаясь сейчас подробно, какими факторами (они называются ниданы) сужен этот потенциал, важно отметить, что эти факторы являются условиями возникновения всего, включая пространство и время. Эти условия охватывают сразу все жизни, прошлые и будущие, и все жизни относятся к ниданам джати (рождение) и джарамарана (умирание). Для всех жизней - одно условие, это бхава (относится к карме, как и санскара). Склонности (бхава) опять-таки являются потенциалом, они проявляются именно рождением (джати) пяти совокупностей (контакт устойчивых форм с формами, рупа, направляемый чувством, ведана, восприятием, самджня, устремлением, санскара, и различением, виджняна). Все существа рождаются, проявляются при условии бхава, во всех жизнях, прошлых, настоящих и будущих. Видеть карму существ - значит видеть этот потенциал (своего рода карту возможного), видеть живое существо до рождения его тела, и после распада его тела.

С представлением же о необусловленном объективном существовании, а также жестко-линейном независимом времени, потенциальность действительно видится как виртуальный придаток чего-то самостоятельно устойчивого (а в действительности, того, что грезится таковым). Ну да, в квантовой физике, может быть, есть основания сделать акцент на потенциальности всего и определенности пространственно-временных состояний как частном случае её, но в реальной-то жизни... А в реальности всем управляют склонности, привычки, пристрастия, которые редко замечаются, в связке с жаждой телесных чувств они и формируют реальность физического мира в неведении о её происхождении. По крайней мере, если кто-то наивно полагает, будто видеть карму (или предугадать последствия) означает как-то исхитриться увидеть ещё какие-то скрытые связи между объективными формами, которые больше никто не видит, будто это какое-то ясновидение - то может ознакомиться с принципиально иным подходом. Внимание, которое целиком застряло в джарамарана, пытается рассмотреть связи внутри рожденных совокупностей. Вот есть предметы, наподобие опавших листьев и прочего мелкого мусора. Рассмотрение же склонностей, кармы, подобно вниманию, замечающему то, как эти разнообразные предметы движутся в одном направлении, гонимые ветром. Во втором случае совершенно теряют своё значение воображаемые связи между собой предметов внутри совокупностей - пролетающих листьев, полиэтиленовых пакетов, старых афиш, разбросанных листовок. И первостепенное значение приобретает общее направление, связанное с движущей силой. Также, в похожем примере, связи между пикселями экрана компьютера могут видеться как буквы и изображения, имеющие свой жизненный смысл. Но при ином взгляде, имеет большее значение устройство компьютера, так сказать, наджизненное.

Описанные факторы - концептуальное выражение того, что имеет смысл увидеть неконцептуально. И также концептуальные представления о добром и злом - в виде моральных принципов - имеют относительную ценность. На основе пахтания океана глубоких нравственных гармоничных красивых идеалов происходит множество ситуаций сожаления о недостижимости заданной высокой планки - с одной стороны. И морализаторства, упреков и попыток пристыдить и унизить - как компенсирующей реакции. Концептуальное добро действительно как правило манипулятивное, добро с библией у порога, добро с кулаками или розгой. Неконцептуальная нравственность спокойно относится ко всяким преобладаниям и спадам в мире то тех, то иных течений, заповедей. Может спокойно оставить их все, не споря с ними (чем не добро?), не имея того, что бы требовалось защищать самой. Нечего защищать, когда одергиваешь руку, обжегшись о горячую сковородку, а затем разражаешься проклятиями. Можно просто заметить гнев и отдавать отчёт в ситуации, не уволакиваясь ею. Можно тренироваться в том, чтобы отдавать отчет о ситуации чаще. Идеал заключается в отсутствии стремления к идеальному, а по сути искаженному. Это и означает выйти из программы в реальную жизнь. Люди рано или поздно устают бороться за идеалы, находят облегчение в том, чтобы бросить всё это. И иногда выясняется, что это весьма добрый навык.

[Механик]

Идеал заключается в отсутствии стремления к идеальному

идеал интимно у каждого свой.

[Бэд Лама]

идеал интимно у каждого свой.

Да, и поэтому когда такой идеал поддерживается, подкрепляется аргументом от кого-то ещё, человек радуется, наступает гармония взаимодействия.
Это обычная хотелка, для которой есть свои условия, но она может романтизироваться, как например особая миссия евреев по сравнению с гоями, в сообществе любителей каббалы.
И благодаря ей и от учителей люд ожидает особой идеальности, святости, впечатления, и это ожидание идеальных условий есть зародыш разочарования и "да пошли они все".
Когда ожидания не оправдываются, идеалы рушатся, это повод либо застрять в раздражении всякими святошами и знатоками, либо начать прислушиваться к организму, социальному в том числе, с его ожиданиями.

[Mark]

но в скобках хочется знать хотя бы в какую сторону смотреть

"Когда гости разошлись, ученик остался один и стал думать.
В начале он подумал: Куда смотреть?
Ведь во все стороны, вперед и назад, направо и налево, вверх и вниз, вширь и вглубь, разворачивается бестолковое пространство наших аритмических усилий и притязаний – куда же смотреть?

Куда же смотреть?

Мать дала ученику 1 рубль и велела ему купить в магазине 2 пакета молока по 16 копеек и батон рижского хлеба, если будет.

А если не будет?"

[Механик]

Когда ожидания не оправдываются, идеалы рушатся, это повод либо застрять в раздражении всякими святошами и знатоками, либо начать прислушиваться к организму, социальному в том числе, с его ожиданиями.

хорошая новость : настоящие идеалы не рушатся, придают жизни особый вкус настоящести, окрашивают её характерными красками.
беда в том, что разрушение "идеалов" - не "повод застрять", а следствие антисанитарии в тонких планах бытия.
и вотэтивот "либо\либо" уводят ищущее жс в не то служение.

ожидания не должны "оправдываться".
само наличие присутствия ожиданий означает ложность "идеала".
настоящий идеал приносит счастье удовлетворения заранее, уже сразу, без обещаний.
как "... и будьте" вместо "... и будете"

[Бэд Лама]

Это не новость. Конечно же, счастье в сансаре может быть относительно прочным и глубоким, райским, божественным.
И бессмысленно пытаться как-то выворачивать это счастье наизнанку, утверждая, что это и не счастье вовсе.
Ожидания - это не вопрос временной, в координатах было - стало, это предмет заблуждения, которое порой удается распознать далеко не сразу.
Возникновение и прекращение ожиданий - это вопрос не "когда", а вопрос, что и с чем возникает и без чего не возникает.
Увлечение объектами стремлений может быть широким и масштабным, не только эпизодическим и мимолетным. Но в любом случае эти объекты создаются.
Счастье, добытое устремлениями, в любом случае непрочно. Всё возникающее прекращается.
Ты создаешь, ты получаешь. Что-то. Являясь чем-то. Ничего не создаешь - все направления открыты, все возможности равнодоступны.
Очевидное страдание легко распознать, сталкиваясь непосредственно с неприятностями.
Менее очевидно страдание перемен, через которые приходится проходить, к искомой приятности, удерживаемой приятности.
Куда менее очевидно страдание всепроникающее, самая суть неведения: рожденное неведением, т.е. влечениями к объектам жажды заключает в себе необходимость смены состояния, т.е. неудовлетворенность.
Увлечение объектами устремлений является препятствием к опознаванию прекращения устремлений, которые рождаются влечениями к объектам. Но это прекращение заключает в себе счастье нирваны, которое превосходит обусловленное счастье. И это счастье не какого-то отдельного существа, как бы иррационально это ни выглядело.

[Лила]

хорошая новость : настоящие идеалы не рушатся, придают жизни особый вкус настоящести, окрашивают её характерными красками.
беда в том, что разрушение "идеалов" - не "повод застрять", а следствие антисанитарии в тонких планах бытия.
и вотэтивот "либо\либо" уводят ищущее жс в не то служение.

Неистово плюсую
"Мыть не пробовали?" (с)
Какая всё-таки унылая и простенькая религия буддизм. Чего ни хватишься, ничего нет. Б-га нет, шуддха-дришти нет, сиддхи нет. Партнёров, детей, дела - нет. Одно занятие - прислушиваться к социальному организму и, как недавно заметили, бегать за его частями с нравоучениями в надежде, что хоть это кому нужно.
С другой стороны, а чего ещё ждать от системы, построенной на "если у вас нету дома, то пожары ему не страшны"?

[НАРАЙАНА]

С другой стороны, а чего ещё ждать от системы, построенной на "если у вас нету дома, то пожары ему не страшны"?

Тут как раз срабатывает принцип бумеранга: чем больше ты ратуешь за пустоту и отсутствие всего, тем более ты заполняешь эту пустоту золотом, домами и красавицами.
А если ты проповедуешь наслаждение жизнью, то получишь пустоту.

[Бэд Лама]

Какая всё-таки унылая и простенькая религия буддизм. Чего ни хватишься, ничего нет. Б-га нет, шуддха-дришти нет, сиддхи нет. Партнёров, детей, дела - нет. Одно занятие - прислушиваться к социальному организму и, как недавно заметили, бегать за его частями с нравоучениями в надежде, что хоть это кому нужно.
С другой стороны, а чего ещё ждать от системы, построенной на "если у вас нету дома, то пожары ему не страшны"?

Конечно же, каждый может иметь своё впечатление от той или иной религии. Вот и Враджендра Кумару как-то буддизм показался скучным, а кришнаизм наполненным яркими красками жизни. Это всё дело вкуса, определенных привязанностей, они и заключают в себе ожидания устремлений. А вот пустышка лелеемой непростоты наглядна видна в общей тенденции сравнения с другими религиями, в необходимости возвышения одного объекта по отношению к другому объекту, с представлением последнего самым ангажированным и поверхностным образом. Это же как надо не любить своего Бога, сомневаться в нем, пытаясь возвысить его через сравнение с наспех состряпанной ущербностью.

Ну допустим в данном случае критические стрелы направлены не совсем как бы и на буддизм. По факту, всё перечисленное в буддизме конечно же есть. Буддизм - это конгломерат из огромного числа ветвей традиции и разнообразных методик. Есть и поклонение Богу, и шуддха-дришти, и сиддхи, и партнерство, семьи и дела. Вот с пылу с жару подвернулась возможность процитировать моё "социальное" и сделать легендой. Но как раз таки гораздо больше оснований есть говорить о занятии, которое наблюдается вновь и вновь - принижение, сравнение, без обращения к предметной сути. Типичная беспомощность сомнений проявляется в критике того, что кажется неправильным (на самом деле даже специально фабрикуется таковым, ибо намерения глубоко разбираться в критикуемом у критика не наблюдается, скучно же ведь), без малейшего интереса предметно рассматривать то, "как оно должно быть". Вкусовщина вместо стремления к истине. Потому и нормальные форумные возражения и альтернативные взгляды кажутся нравоучениями, беганиями, от того, что этого хочется избежать, ибо страшно подставиться с позитивными убеждениями под критику. Проще аплодировать другим, прячась за их широкие спины, боясь честно выйти вперед, порвав на груди тельняшку.

Неистово плюсую
"Мыть не пробовали?" (с)

Разве мы все с присущим нам усердием не стремимся сделать наш ум чище?

С другой стороны, а чего ещё ждать от системы, построенной на "если у вас нету дома, то пожары ему не страшны"?

На самом деле, проблема отнюдь не в наличии объекта, а в стремлении к нему. Не в различении, но в жажде различения.
Есть читта, которая коренится в жадности, злости, заблуждении.
Есть читта, которая коренится в щедрости, доброжелательности, мудрости.
И есть бескоренные функциональные читты, которые не производят ни благого, ни неблагого результата.

[Лила]

наглядна видна в общей тенденции сравнения с другими религиями, в необходимости возвышения одного объекта по отношению к другому объекту, с представлением последнего самым ангажированным и поверхностным образом. Это же как надо не любить своего Бога, сомневаться в нем, пытаясь возвысить его через сравнение с наспех состряпанной ущербностью.

Это же какие ээээ ниачём взгляды нужно исповедовать, чтобы так нападать и принижать сравнение как таковое? правда, я своего Б-га не сравнивала ни с кем, но спишем на "читаю комменты на своей волне".
Больше всего всякие сравнения бесят бодипозитивщиков и тому подобных. Сразу при намёке на одну возможность сравнения баттхёрт начинается. И чем уродливее, несчастнее и примитивнее существо, тем больше его бесит, что его с кем-то сравнят. По понятным причинам.


Одесса, "Привоз", рыбный ряд. Тетка:
— Бички! Бички!
Приезжий:
— Правильно — "бычки".
— Правильно — "Nеоgоbius fluviаtilis", малохольный, а бычки докуривал ваш папа, когда я уже тут бички торговала. Так шо, вы будете покупать эту прелесть, или мне забыть о вас навсегда?

[Механик]

Ничего не создаешь - все направления открыты, все возможности равнодоступны.

направления куда и возможности для чего ?

[Механик]

счастье нирваны, которое превосходит обусловленное счастье.

нет ничего необусловленного.
это доказывается прямо и быстро.

[Бэд Лама]

направления куда и возможности для чего ?

Есть правильная исходная точка, в которой нет жажды определенности.

[Механик]

таких точек бесконечное множество.

[Бэд Лама]

нет ничего необусловленного.
это доказывается прямо и быстро.

Если это ясно, доказательства не требуются.