Вердикт по Айодхье |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вердикт по Айодхье |
2.10.2010, 21:03
Сообщение
#21
|
|
सीताराम ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2123 Регистрация: 24.7.2006 Из: अवध Пользователь #: 2534 Благодарили 10526 раз Репутация: 923 |
В отличие от Вас, я - в женском теле. Боюсь, что для них я даже не человек, а так, нечто инородное (если говорить о реальных мусульманах в теме религии). Ну, у Будды, увы, мнение о женщине было ещё хуже: женщина не была способна на нирвану:-)
-------------------- श्री राम जय राम जय जय राम
|
|
|
2.10.2010, 21:13
Сообщение
#22
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Ну, у Будды, увы, мнение о женщине было ещё хуже: женщина не была способна на нирвану:-) спасибо, что просветили , а то я думала, что Будда учил, что достигший состояния Будды, в каждом видит Будду.И, кстати, совершенно непонятно, почему тогда девушки-"послушницы" есть в буддизме. -------------------- |
|
|
2.10.2010, 21:20
Сообщение
#23
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2600 Регистрация: 17.2.2008 Пользователь #: 4107 Благодарили 8775 раз Репутация: 1596 |
Ну, у Будды, увы, мнение о женщине было ещё хуже: женщина не была способна на нирвану:-) Это не соответсвует действительности. Будда говорил, что представители обоих полов могут достичь полной реализации. http://dhamma.ru/lib/authors/gunsky/women.html -------------------- Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!
|
|
|
2.10.2010, 22:13
Сообщение
#24
|
|
सीताराम ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2123 Регистрация: 24.7.2006 Из: अवध Пользователь #: 2534 Благодарили 10526 раз Репутация: 923 |
Это не соответсвует действительности. Вообще, это спорный вопрос. Я сказал это, чтобы показать, что не только ислам, но и другие религии, зачастую, отводили женщине второстепенную роль (вспомним, что св. Павел требует от жены покорности мужу и запрещает женщине говорить в Церкви), при этому вариант ислама далеко не самый худший (Коран, по крайней мере, не лишает женщину её доли в наследстве и даёт ей право на развод, что было немыслимо в доисламской Аравии). Что касается буддизма, то есть утверждения Будды, в которых он допускает мысль о том, что женщина может достичь нирваны, однако, в палийском каноне рассказывается о просьбе Ананды также инициировать женщин в монахини, и Будда отвечает отказом. В большинстве школ тхеравады нет женщин-монахинь, они есть только в махаяне. Большинство тхеравадинов до сих пор учат. что женщина должна стремиться к нирване, но ее стремления приведут её лишь к следующему воплощению в мужском теле, и лишь тогда она достигнет нирваны. Разумеется, проповедники махаяны более либеральны, тем более те, кто проповедует на Западе. И всё таки...Будда говорил, что представители обоих полов могут достичь полной реализации.http://dhamma.ru/lib/authors/gunsky/women.html "This is based on the statement of Gautama Buddha in the Bahudhātuka-sutta of the Majjhima Nikaya in the Pali Canon that it is impossible that a woman should be "the perfectly rightfully Enlightened One'", "the Universal Monarch", "the King of Gods", "the King of Death" or "Brahmaa'"" -------------------- श्री राम जय राम जय जय राम
|
|
|
2.10.2010, 22:25
Сообщение
#25
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4600 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8568 раз Репутация: 873 |
Вообще, это спорный вопрос. Я сказал это, чтобы показать, что не только ислам, но и другие религии, зачастую, отводили женщине второстепенную роль (вспомним, что св. Павел требует от жены покорности мужу и запрещает женщине говорить в Церкви) Насчёт святости Павла тоже кстати очень большой вопрос.Что касается буддизма, то есть утверждения Будды, в которых он допускает мысль о том, что женщина может достичь нирваны, однако, в палийском каноне рассказывается о просьбе Ананды также инициировать женщин в монахини, и Будда отвечает отказом. Насколько авторитетным является этот самый канон? Его лично Будда написал?В большинстве школ тхеравады нет женщин-монахинь, они есть только в махаяне. Что и требовалось доказать. К сожалению многие религии дробятся на секточки, догматы которых нередко противоречат друг другу. И только лишь реальная связь с Богом способна разрешить эти противоречия.
|
|
|
2.10.2010, 22:41
Сообщение
#26
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
Насколько авторитетным является этот самый канон? Его лично Будда написал? Лично Будда Шакьямуни ничего не записывал. Как и Иисус Христос.
|
|
|
2.10.2010, 22:43
Сообщение
#27
|
|
सीताराम ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2123 Регистрация: 24.7.2006 Из: अवध Пользователь #: 2534 Благодарили 10526 раз Репутация: 923 |
Насколько авторитетным является этот самый канон? Его лично Будда написал? Настолько же, насколько реально авторство Бхагавата Пураны Вьясой хехе:-)))
-------------------- श्री राम जय राम जय जय राम
|
|
|
2.10.2010, 22:52
Сообщение
#28
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2408 Регистрация: 9.8.2009 Пользователь #: 5429 Благодарили 8187 раз Репутация: 825 |
Буддизму очень повезло с Махадэвом.
ЗЫ " в этом мире случайностей нет" (с) А с тхеравадой Вы совершенно правы, практически незаметное различие в последовательности логических утверждений: Нирваны может достичь только монах, женщине не следует вести монашеский образ жизни. Я не помню логического обоснования, почему нельзя и точка. |
|
|
2.10.2010, 23:00
Сообщение
#29
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
без гуру, или без дикши? bothНо это познаётся только в сравнении. К сведению (вы это читали, просто напоминаю): journal.php?user=16&comm=83 И, конечно, условие - только аутентичная традиция. Неужели вы собрались меня поучить, какая традиция аутентичная, какая нет? И с аутентичностью всё в порядке было? И садхана, согласно аутентичной традиции? И люди шли, скажем, не за сиддхами, а за осознанием себя? Да, в том числе тех, кто получил дикшу в аутентичной (для меня) традиции, со всеми надлежащими садханами, и т.д., и т.п. Насчёт внутренних мотивов - чужая душа потёмки, так что это вовсе не мне оценивать.Я не спорю, что есть (должны быть, я уверен) моменты, которых я не знаю, так как не получил дикшу. Но, по моему глубокому убеждению, эти моменты должны быть связаны с личной дикша-мантрой и индивидуальной садханой, а не с общим учением школы. По крайней мере, в моей традиции так - это вовсе не вама-марг у шайвов и шактов, так что никаких других, кроме тех, что я перечислил выше, тайных учений у нас не должно быть. Поэтому мне непонятно, к чему вы упомянули то, что у меня нет дикши, и как это относится к моей фразе "однако простым людям нужны святые места". Вы получили от своего дикша-гуру тайные знания по поводу ситуации с местом явления Шри Рамачандры джи? Рад за вас, но мне от этого ни жарко, ни холодно. Я изложил своё понимание ситуации согласно грантхам Шести Госвами Вриндавана. Если что - могу прямую цитату привести. -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
3.10.2010, 00:46
Сообщение
#30
|
|
- ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9503 Регистрация: 29.10.2008 Из: тех Пользователь #: 4683 Благодарили 45228 раз Репутация: 2730 |
Да, в том числе тех, кто получил дикшу в аутентичной (для меня) традиции, со всеми надлежащими садханами, и т.д., и т.п. Очень интересный момент. Прошу прощения, что не по теме. А как по вашему, в чём тут дело? Это просто невежество, недостаток интелекта или еще что? Я и сам то мало понимаю, но надеюсь, что это просто недостаток знания и отсутствие усердия в садхане. Честно говоря, душа болит за "русский" гаудийа-ваишнавизм, как-то очень уж много разных непоняток и заблуждений у большинства и в тоже время убежденности, что все остальное в подметки не годится.
|
|
|
3.10.2010, 02:10
Сообщение
#31
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2600 Регистрация: 17.2.2008 Пользователь #: 4107 Благодарили 8775 раз Репутация: 1596 |
Я сказал это, чтобы показать, что не только ислам, но и другие религии, зачастую, отводили женщине второстепенную роль (вспомним, что св. Павел требует от жены покорности мужу и запрещает женщине говорить в Церкви), при этому вариант ислама далеко не самый худший (Коран, по крайней мере, не лишает женщину её доли в наследстве и даёт ей право на развод, что было немыслимо в доисламской Аравии). С этим я полностью согласен. Что касается буддизма, то есть утверждения Будды, в которых он допускает мысль о том, что женщина может достичь нирваны, однако, в палийском каноне рассказывается о просьбе Ананды также инициировать женщин в монахини, и Будда отвечает отказом. Именно Будда основал женскую сангху. Просто со временем в тхераваде она исчезла (хотя сохранилась в других направлениях), но сейчас, судя по всему, возрождается.В большинстве школ тхеравады нет женщин-монахинь, они есть только в махаяне. Будда здесь вообще не причем. См. по ссылке. http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=492.0 Большинство тхеравадинов до сих пор учат. что женщина должна стремиться к нирване, но ее стремления приведут её лишь к следующему воплощению в мужском теле, и лишь тогда она достигнет нирваны. Кто и где так учит? Цитата "This is based on the statement of Gautama Buddha in the Bahudhātuka-sutta of the Majjhima Nikaya in the Pali Canon that it is impossible that a woman should be "the perfectly rightfully Enlightened One'", "the Universal Monarch", "the King of Gods", "the King of Death" or "Brahmaa'"" В этой сутре говорится о том, что женщина не может стать Самьяксамбуддой, но и 99,999999999% мужчин тоже не смогут им стать и не станут (по учению раннего буддизма). Так что тут возможности приблизительно одинаковы . А вот стать архатом и таким орбазом достичь нирваны, может как женщина, так и мужчина. Об этом говорится в том же палийском каноне. Цитата And be it woman, or be it man for whom Such a chariot doth wait, by that same car into Nirvana's presence shall they come Samyutta Nikaya; I.5.6Так что я ни разу не согласен с вами с тем, что это спорный вопрос. Здесь все предельно ясно. Да и зачем Будде было организовывать женскую сангху, если женщина все равно не могла стать просветленной? Нирваны может достичь только монах... Еще одно распространенное заблуждение о тхераваде Насколько авторитетным является этот самый канон? Палийский канон - это слово Будды, и его признают в той или иной степени все школы и направления буддизма. Более того, Тхеравада ничего кроме палийского канона не признает собственно, а вот последователи Большой колесницы в большей степени опираются на сутры махаяны, в то время как последователи Ваджраяны на тантры.
-------------------- Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!
|
|
|
3.10.2010, 02:18
Сообщение
#32
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Очень интересный момент. Прошу прощения, что не по теме. А как по вашему, в чём тут дело? Это просто невежество, недостаток интелекта или еще что? Я и сам то мало понимаю, но надеюсь, что это просто недостаток знания и отсутствие усердия в садхане. Честно говоря, душа болит за "русский" гаудийа-ваишнавизм, как-то очень уж много разных непоняток и заблуждений у большинства и в тоже время убежденности, что все остальное в подметки не годится. Мы опять на "вы" перешли? Я, как раз, не о русских, потому что русских, кроме тех, кто ходит на этот форум, практически не знаю. Есть ведь "просто верующие", если так можно сказать (ни в коем случае не хочу ни к кому проявлять неуважение), не всем же пандитами быть. Насчёт "вообще ничего" - я, конечно, загнул... Извиняюсь перед этими преданными. Самое главное они понимают: 1) Кришна - Высший Господь, 2) Гуру - тот, кто приведёт к Господу, 3) та садхана, что дал Гуру - и есть путь к Господу. Скорее всего, из-за цельности и простоты натуры они побольше моего верят. Просто "хитросплетения" философских тем - скажем так, таттва во всех ньюансах - им трудно даётся. Насчёт того, насколько легче человеку практиковать, если ему таттва легко даётся, и легче ли вообще, можно вспомнить пример Ананды, как он сейчас себя называет (бывшего Мадхавананды даса джи), - уж ему-то, точно всё на лету давалось... Так что, может, оно и лучше быть "просто верующим", а то, как говаривал царь Соломон, "во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь"... -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
3.10.2010, 02:59
Сообщение
#33
|
|
- ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9503 Регистрация: 29.10.2008 Из: тех Пользователь #: 4683 Благодарили 45228 раз Репутация: 2730 |
Мы опять на "вы" перешли? Нет конечно, никуда мы не перешли. Ну это так, типа, " а каково Ваше мнение, профессор?" А вообще я хотел и другим тот же вопрос задать. Мне то самому тоже какой-то такой "народный" ваишнавизм ближе, хотя не сказать чтобы тонкости таттвы не доходили до моего ума, но вот представлять их другим я почему-то до сих пор не умею, несмотря на "стаж", да и не хочется почему-то. Культур-пультур наверно нехватает
|
|
|
3.10.2010, 12:33
Сообщение
#34
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Вход достаточно свободный, трое могут пройти легко, но, несмотря на то, что уже была на территории магазина, мне пришлось отступить, буквально попятиться (сколько живу, такого не помню при входе в магазин ). Может, подобное было, но не запомнилось, т.к. в той истории участвовали не мусульмане, и вы сами понимали, что нужно уступить дорогу.Цитата Пятеро ускорились навстречу одному человеку. А если девушки просто общались со своими спутниками и никого не замечали. Кроме того они могли расслабиться, чувствуя мужскую защиту.
Девушки действовали с оглядкой на мужчин, те им что-то резко сказали на своём языке и они ускорились. Вам не кажется такое поведение странным? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
3.10.2010, 13:55
Сообщение
#35
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Калки дас.
Набрала поцитатно пост и отключили сеть. Пост "слетел. Поэтому, извините, вкратце. Конечно я помню, что Вы говорили в блоге и про Госвами читала, но не понимаю, почему Вы приняли на свой счёт? В тот момент, когда я отвечала на Ваш воспрос - думала о шактипаде и о том, как изменилась моя жизнь после дикши. Ничего более того. К тому же, если Вы внимательно читаете мои посты, то в курсе, что я не считаю возможным указывать челвовеку как ему жить и что делать, ратую за достоверность инфо в целом, и не лезу в жизнь в частном (исключая случаи, когда получаю прямой вопрос - да и то не всегда говорю то, что могла бы ). Хотя и по поводу свой практики не позволяю высказываться (что, впрочем, запрещено правилами форума). В общем, по сабжу дикши, мне почему-то очень важно сказать Вам, что после неё и внутри и снаружи происходят изменения и я, в целом, уверена, что любой человек страмящийся к самоосознанию, следуя рекомендациям Гуру, который осуществил дикшу, может кое-чего добиться. А в Вашем, конкретном случае, может отрыться глубина познания, из которой на данный момент Вы, возможно, ещё не всё "узрели". Пожалуйста, не принимайте это как личную претензию. Их нет у меня. И даже, наоборот, я благодарна Вам за то, что Вы как на блюдечке приносите мне и другим инфо, которую нужно было бы нарывать в сети самому. По поводу места поклонения, оно не всегда видимо обычным глазом. Собственно, я - об этом. Indraprabha dd, Вы можете определить по выражению лица в Ваш адрес, отношение человека к Вам? В том упомянутом случае, мне бы очень хотелось ошибиться. Продавщицы не дали такой возможности. Они высказались по поводу толпы, едва не сбившей меня с ног - однозначно (дословно воспроизводить не стану, правилами запрещено ). К тому же в Петербурге, местное население ведёт себя по-другому. Поверите ли Вы мне, что дамам разного возраста, внешности и т.д. до сих пор уступают место в метро интеллигентные мужчины и дети этих мужчин? -------------------- |
|
|
3.10.2010, 14:00
Сообщение
#36
|
|
सीताराम ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2123 Регистрация: 24.7.2006 Из: अवध Пользователь #: 2534 Благодарили 10526 раз Репутация: 923 |
Палийский канон - это слово Будды Я полагаю, что вообще сама историчность Будды - это такой же вопрос, как и историчность Кришны и Христа, тем более, мы не можем сказать, что думал Сам Будда по тому или иному вопросу:-) "В первом веке до н.э. они (слова Будды) были впервые записаны на пали...Первые документальные свидетельства, ксающиеся буддизма, относятся к III веку до н.э.: ими стали выбитые в камне указы императора Ашоки..." (А. Галат. Будда Шакьямуни: жизнь и учение, С-Пб, 2009). Таким образом, если учесть постоянные придирки нехристиан к тому факту, что Евангелия были записаны лишь во II веке по мотивам записок учеников Христа, то случай с Буддой ещё хуже - прошло несколько столетий между его годами жизни и первыми записями. Поэтому наверняка сказать что именно основал Будда и чему Он учил с научной достоверностью нереально. Лично мне кажется, что, всё таки. тхеравада наилучшим образом отражает мнение самого Будды, а вовсе не махаяна, и я думаю, что именно правила, которых придерживаются тхеравадины - это более-менее чистый буддизм. Просто потому, что там гораздо меньше мифологии, чем в махаяне. Точно также, как я принципиально не верю, что Бхагавата Пурана - слова Вьясы, Евангелия - слова Иисуса, я также и не верю, что палийский канон - слова Будды. Точнее, в основе, и вправду лежат слова Будды, но они прошли через руки десятков пересказчиков и обросли многими позднейшими вставками, и мнение Будды от мнения позднейших рассказчиков отличить весьма и весьма сложно... -------------------- श्री राम जय राम जय जय राम
|
|
|
3.10.2010, 14:11
Сообщение
#37
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Indraprabha dd, Вы можете определить по выражению лица в Ваш адрес, отношение человека к Вам? Я, когда-то выполняя методику, рекомендованную к выполнению в затмения, увидела тех, кто делал мне порчу. И очень удивилась, что заставило сделать порчу мне одному из увиденных мною лиц. Это был работник завода, больной синдромом Дауна человек. Я с ним никогда не общалась. Пересекалась только на проходной и в столовой. Возможно, он что-то надумал себе, когда мой взгляд бегло прошелся в его сторону, ибо я всегда была хохотушкой, и он мог неверно истолковать мой смех.Нам не дано понять поведение других, не из нашей привычной среды. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
3.10.2010, 14:18
Сообщение
#38
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Нам не дано понять поведение других, не из нашей привычной среды. Нам - это кому?Какая среда - привычная? -------------------- |
|
|
3.10.2010, 14:22
Сообщение
#39
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Точно также, как я принципиально не верю, что Бхагавата Пурана - слова Вьясы, Евангелия - слова Иисуса, я также и не верю, что палийский канон - слова Будды. Точнее, в основе, и вправду лежат слова Будды, но они прошли через руки десятков пересказчиков и обросли многими позднейшими вставками, и мнение Будды от мнения позднейших рассказчиков отличить весьма и весьма сложно... Если для вас авторитеты только Рама, Госвами Тулсидас, то это не означает, что неверны все другие писания, которые посвящены другим аспектам Бога.Чем отличается Тулсидас Госвами от пересказчиков в других направлениях индуизма? Нам - это кому? Нам это тем, кто себе обособляет от других. Какая среда - привычная? Привычная среда для нашего эга. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
3.10.2010, 14:29
Сообщение
#40
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2408 Регистрация: 9.8.2009 Пользователь #: 5429 Благодарили 8187 раз Репутация: 825 |
Еще одно распространенное заблуждение о тхераваде Asanga сан, а Вы не путаете просветление махаяны с анупадхишеша нирваной тхеравады?
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 05:37 |