Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кришна (черный) является Кали-юга-аватаром., выделено из темы "Ссылки на несуществующие шастры"
visvanath
сообщение 10.10.2012, 02:14
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 340
Регистрация: 21.12.2011
Пользователь #: 7535
Благодарили 669 раз




Репутация:   19  


Цитата(Slava @ 9.10.2012, 22:34) *
В Шримад Бхагаватам 11 тоже говорится, например. (текст уже существовал в IX веке)
"В век Кали разумные личности совершают совместное воспева-
ние для поклонения инкарнации Бога, которая постоянно поет имена
Кришны. Несмотря на то, что цвет кожи этого воплощения не являет-
ся черноватым, Он является Самим Кришной. Его сопровождают Его
товарищи, слуги, оружие и сокровенные спутники."

Начнем с того, что на русском ШБ не написан. А на санскрите там в предыдущих стихах обсуждается цвет (варна) всех четырех юга-аватар. И этот стих сразу начинается со слов кришна-варнам, что означает черного цвета. До этого все предыдущие уже приходили. И Кришна (черный) является Кали-юга-аватаром. Глупо даже предположить, что Кришна является Двапара-юга-аватаром и пришел в самом конце юга, чтобы дать дхарм (йада йада хи дхармасйа).


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galim
сообщение 10.10.2012, 03:40
Сообщение #2


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2250
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6967 раз




Репутация:   543  


Цитата(visvanath @ 10.10.2012, 02:14) *
Начнем с того, что на русском ШБ не написан. А на санскрите там в предыдущих стихах обсуждается цвет (варна) всех четырех юга-аватар. И этот стих сразу начинается со слов кришна-варнам, что означает черного цвета. До этого все предыдущие уже приходили. И Кришна (черный) является Кали-юга-аватаром. Глупо даже предположить, что Кришна является Двапара-юга-аватаром и пришел в самом конце юга, чтобы дать дхарм (йада йада хи дхармасйа).

крщна-варнам твищакрщнам
сангопангастра-парщадам йаджнаих санкйртана-прайаир
йаджанти хи су-медхасах (или: бхаджами кали-паванам) Ш.-Б., 11.5.32 / Ч.-ч., Ади, 3.52 / Б.-р., 1.1

крщна-варнам — (Тому, кто) поет два слога крщ-на; твища — сияет; акрщнам — золотистым (цветом тела); са-анга — вместе со своими спутниками; упа-анга — слугами; астра — оружием; парщадам — близкими спутниками; йаджнаих — (совершая) жервоприношение; санкйртана-прайаих — со¬стоящее из совместного пения святого име¬ни; йаджанти — поклоняются; хи — конечно; су-медхасах — разумные люди.

Когда Кришна приходит в век Кали, у Него золотистый цвет тела (акришна). Он постоян¬но поет два слога: крщ-на. Его сопровождают Его воплощения, слуги, оружие и близкие спутни¬ки. Разумные люди поклоняются Ему, совершая санкиртана-ягью.


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
visvanath
сообщение 10.10.2012, 03:59
Сообщение #3


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 340
Регистрация: 21.12.2011
Пользователь #: 7535
Благодарили 669 раз




Репутация:   19  


Цитата(Galim @ 10.10.2012, 04:40) *
Когда Кришна приходит в век Кали, у Него золотистый цвет тела (акришна). Он постоян¬но поет два слога: крщ-на. Его сопровождают Его воплощения, слуги, оружие и близкие спутни¬ки. Разумные люди поклоняются Ему, совершая санкиртана-лгью.


Неверный перевод и выбивается полностью из контекста предыдущих стихов и выбивается из смысла. Все гаудии, начиная с Чаитанйи считают комментарии Шридхара Свами главным авторитетом в Бхагавате. Шридхар Свами, и за ним Джива Госвами говорят, что этот стих описывает Кришну. кришна-варнам - это не слог кришна, а черный цвет. Посмотрите предыдущие стихи. Посмотрите 11.5.19. Там царь Ними спрашивает: ким варнах? Какого цвета аватары в разные эпохи? В 20 стихе говорится нана-варна (разного цвета). В 21 стихе - крите-шукла (в Сатью белого цвета). В 24 стихе говорится в Трету ракта-варно (красного цвета). В 27 стихе, что Бхагаван в Двапару желто-зеленого цвета (Рамачандра). И в 32 стихе говорится, что в эпоху Кали - кришна-варнам (черного цвета).

Только в более поздних комментариях привносится новый смысл этому стиху, который не соответствует мнению предыдущих ачарйев как гаудиев, так и ВСЕХ других сампрадай.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
acchha
сообщение 10.10.2012, 07:29
Сообщение #4


Неваляшка
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1337
Регистрация: 3.4.2010
Пользователь #: 6076
Благодарили 9344 раза




Репутация:   1309  


Цитата(visvanath @ 10.10.2012, 06:59) *
Неверный перевод и выбивается полностью из контекста предыдущих стихов и выбивается из смысла.

А верный перевод не могли бы сделать? Интересно же, что на самом деле в этом стихе сказано rolleyes.gif


--------------------
Ракхе Кришна маре ке, маре Кришна ракхе ке.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
visvanath
сообщение 10.10.2012, 07:39
Сообщение #5


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 340
Регистрация: 21.12.2011
Пользователь #: 7535
Благодарили 669 раз




Репутация:   19  


Цитата(acchha @ 10.10.2012, 08:29) *
А верный перевод не могли бы сделать? Интересно же, что на самом деле в этом стихе сказано rolleyes.gif


кршна - тёмно синий;
варнам – цвет;
твиша – корень твит - сияние;
акршнам – противоположный цвету кришны; (никак не золотой)
са-анга – вместе с деватами (такими как Индра - он же Арджуна, Ваю - он же Бхима и т.д.);
упа-анга – и слугами деват;
астра – оружие;
паршадам – приближенные друзья, такие как Арджуна;
йаджнаих – жертвоприношение;
санкиртана-прайаих – состоящим в прославлении. В слове санкиртана от корня самьяк означает полное (исполненное знанием Вед, так как любому жертвоприношению предшествует приобретение знания, иначе как в незнании эту санкиртану возможно совершать?) Кришна не говорил Арджуне тупо сражаться, а сначала дал знание, дабы он осознанно мог совершать ягью Кшатрия, в уничтожении адхармиков - это есть санкиртана в данном случае для кшатрия;
йаджанти – они почитают;
хи – несомненно;
су-медхасах –те, кто приобрели знания из Вед.

Этот тёмно-синего цвета Кришна, хотя сияет противоположно тёмному, то есть самый блистательный (что указывает на глубину и таинство этого аватара. В Ведах мало открыто говорится о Кришне и поэтому Вйасадев, так же аватара, снизошёл до него и дал Пураны, Махабхарату и в частности Шримад Бхагаватам, чтобы прямо прославить и раскрыть аватар Кришны). Кришна, в тёмный век Кали нисходит в сопровождении деватов и их свиты (это так же подтверждает Махабхарата, так как битва на Курукшетре - это битва между деватами и асурами), которые имеют острые оружия, направленные на врагов дхармы.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galim
сообщение 10.10.2012, 07:48
Сообщение #6


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2250
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6967 раз




Репутация:   543  


Цитата(visvanath @ 10.10.2012, 03:59) *
Неверный перевод и выбивается полностью из контекста предыдущих стихов и выбивается из смысла. Все гаудии, начиная с Чаитанйи считают комментарии Шридхара Свами главным авторитетом в Бхагавате. Шридхар Свами, и за ним Джива Госвами говорят, что этот стих описывает Кришну. кришна-варнам - это не слог кришна, а черный цвет. Посмотрите предыдущие стихи. Посмотрите 11.5.19. Там царь Ними спрашивает: ким варнах? Какого цвета аватары в разные эпохи? В 20 стихе говорится нана-варна (разного цвета). В 21 стихе - крите-шукла (в Сатью белого цвета). В 24 стихе говорится в Трету ракта-варно (красного цвета). В 27 стихе, что Бхагаван в Двапару желто-зеленого цвета (Рамачандра). И в 32 стихе говорится, что в эпоху Кали - кришна-варнам (черного цвета).

Только в более поздних комментариях привносится новый смысл этому стиху, который не соответствует мнению предыдущих ачарйев как гаудиев, так и ВСЕХ других сампрадай.

Цитата(Sangita @ 9.10.2012, 15:27) *
А выдох, как вы сами знаете, происходит через избранных wink.gif Так еще со времен Вед повелось - дескать, "трансцендентное телевидение через риши уполномочено сообщить..." smile.gif
А уж принимать кого-то в качестве божественного избранника или не принимать - дело сугубо индивидуальное.


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
visvanath
сообщение 10.10.2012, 07:54
Сообщение #7


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 340
Регистрация: 21.12.2011
Пользователь #: 7535
Благодарили 669 раз




Репутация:   19  


Принимать то принимайте, только не говорите, что это есть в писаниях. Это чести не делает.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galim
сообщение 10.10.2012, 08:05
Сообщение #8


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2250
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6967 раз




Репутация:   543  


Цитата(visvanath @ 10.10.2012, 07:54) *
Принимать то принимайте, только не говорите, что это есть в писаниях. Это чести не делает.
Опять Вы нам указываете что говорить,Вы не обладаете авторскими правами на Веды!!!.Ваше поведение похоже на какую то тотолитарную секту,это не свойственно индуизму.


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 10.10.2012, 08:08
Сообщение #9


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15878
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40689 раз




Репутация:   2667  


Цитата(Galim @ 10.10.2012, 09:05) *
похоже на какую то тотолитарную секту,это не свойственно индуизму.

совершенно верно !
в индуизме секты не тоталитарные !!!
придумал комментарий - вот тебе сразу и секта.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
visvanath
сообщение 10.10.2012, 08:12
Сообщение #10


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 340
Регистрация: 21.12.2011
Пользователь #: 7535
Благодарили 669 раз




Репутация:   19  


Цитата(Galim @ 10.10.2012, 09:05) *
Опять Вы нам указываете что говорить, Вы не обладаете авторскими правами на Веды!!!

То есть хочу вписывать туда и приписывать че хочу, и буду это делать. Так чтоли? А смысл в чем? Ведь если этого там нет, то хоть как туда это приписывай, этого все равно там не будет в реальности.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 10.10.2012, 08:15
Сообщение #11


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15878
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40689 раз




Репутация:   2667  


Цитата(visvanath @ 10.10.2012, 09:12) *
хочу вписывать туда и приписывать че хочу, и буду это делать. Так чтоли? А смысл в чем? Ведь если этого там нет, то хоть как туда это приписывай, этого все равно там не будет в реальности.

а чо ?
вписал и оно сразу же там и есть в реальности.
беда в том что в действительности всё выглядит не так как на самом деле ?


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galim
сообщение 10.10.2012, 08:39
Сообщение #12


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2250
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6967 раз




Репутация:   543  


Цитата(visvanath @ 10.10.2012, 08:12) *
То есть хочу вписывать туда и приписывать че хочу, и буду это делать. Так чтоли? А смысл в чем? Ведь если этого там нет, то хоть как туда это приписывай, этого все равно там не будет в реальности.

Откуда Вам знать ,что там этого нет?Я Вам уже несколько раз говорил,что тексты трактуются исходя из многих факторов.И у каждого комментатора своя истина ,которая не противоречит истине другого.Вот например:если комментатор поклоняется Хануману,то все его комментарии будут в дасья расе и он даже не будет читать коменты в настроении мадхурья расы,но это не означает,что эти коменты ложны.Вам надо это в себя вместить.иначе вас ждет судьба исламиста-фундаменталиста,это уровень каништха адхикари.



1.Каништха(новичок)-его качества таковы:
Тот, кто служит Божеству с мирской верой, полученной через цепь мирских учителей, не имея при этом желания служить Его преданным и другим живым существам, в сердце которых пребывает Господь, именуется начинающим преданным (каништха-адхикари, или пракрита-бхактой). Другими словами, он лишь в преддверии постижения науки бхакти(любви).

"Тот, чья вера хрупка, известен, как наименее достойный (каништха-адхикари)".

ТЕКСТ 47

Преданный, который с полной верой занимается поклонением Божеству в храме, но не ведет себя надлежащим образом по отношению к другим преданным или людям в целом, называется пракрита-бхактой, материалистичным преданным и считается занимающим самое низкое положение.

ТЕКСТ 40

Иногда преданный-неофит поклоняется Господу в образе Божества, поднося Ему все, что положено, но, поскольку он полон недобрых чувств к преданным, которых Господь Вишну наделил особыми полномочиями, его служение не доставляет Господу никакого удовольствия.


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
visvanath
сообщение 10.10.2012, 08:44
Сообщение #13


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 340
Регистрация: 21.12.2011
Пользователь #: 7535
Благодарили 669 раз




Репутация:   19  


Цитата(Galim @ 10.10.2012, 09:39) *
Откуда Вам знать ,что там этого нет?Я Вам уже несколько раз говорил,что тексты трактуются исходя из многих факторов.И у каждого комментатора своя истина ,которая не противоречит истине другого.Вот например:если комментатор поклоняется Хануману,то все его комментарии будут в дасья расе и он даже не будет читать коменты в настроении мадхурья расы,но это не означает,что эти коменты ложны.Вам надо это в себя вместить.иначе вас ждет судьба исламиста-фундаменталиста,это уровень каништха адхикари.

Тексты не трактуются. Их нельзя трактовать на свой лад. Настоящий ачарйа дает комментарий к тексту, что именно имеет ввиду Вйаса. Не бывает своей или чужой истины. Истина у шастр одна - это слова Вйасадева. Остальное это манипуляции с текстами в угоду своих выдумок. Вы почитайте что Рупа Госвами говорит что означает каништха - это нет знаний прежде всего. Это ближе к вам относится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galim
сообщение 10.10.2012, 08:50
Сообщение #14


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2250
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6967 раз




Репутация:   543  


Цитата(visvanath @ 10.10.2012, 08:44) *
Тексты не трактуются. Их нельзя трактовать на свой лад. Настоящий ачарйа дает комментарий к тексту, что именно имеет ввиду Вйаса. Не бывает своей или чужой истины. Истина у шастр одна - это слова Вйасадева. Остальное это манипуляции с текстами в угоду своих выдумок. Вы почитайте что Рупа Госвами говорит что означает каништха - это нет знаний прежде всего. Это ближе к вам относится.
Уже наверно по третьему кругу help.gif .Почему существуют множество комментариев,даже тех кого вы принимаете за авторитетные Мадва,Рамануджа,Баладева Видьябхушана....,почему не достаточно одного перевода,толкования?


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
visvanath
сообщение 10.10.2012, 08:52
Сообщение #15


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 340
Регистрация: 21.12.2011
Пользователь #: 7535
Благодарили 669 раз




Репутация:   19  


Цитата(Galim @ 10.10.2012, 09:50) *
Уже наверно по третьему кругу help.gif .Почему существуют множество комментариев,даже тех кого вы принимаете за авторитетные Мадва,Рамануджа,Баладева Видьябхушана....,почему не достаточно одного перевода,толкования?

Они раскрывают одну и ту же идею. А не разные выдумки. Если текст говорит о Кришне, они все об этом говорят своими словами, но мысль одинаковая.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galim
сообщение 10.10.2012, 09:02
Сообщение #16


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2250
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6967 раз




Репутация:   543  


Цитата(visvanath @ 10.10.2012, 08:52) *
Они раскрывают одну и ту же идею. А не разные выдумки. Если текст говорит о Кришне, они все об этом говорят своими словами, но мысль одинаковая.

Вот и для меня все эти ачарьи предоставляют одну и ту же идею,Мадва,Рамануджа,Баладева Видьябхушана-говорят поклоняйся Кришне и Шрила Прабхупада говорит-поклоняйся Кришне.


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Апостол
сообщение 10.10.2012, 09:35
Сообщение #17


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 262
Регистрация: 24.11.2011
Пользователь #: 7478
Благодарили 817 раз




Репутация:   48  


Цитата(Galim @ 10.10.2012, 08:05) *
Опять Вы нам указываете что говорить,Вы не обладаете авторскими правами на Веды!!!.Ваше поведение похоже на какую то тотолитарную секту,это не свойственно индуизму.


Это не свойственно индуизму, зато это свойственно идиотизму, как, впрочем, и "этот мантр", "этот шлок" и другие перлы.

Идиоты обладают авторскими правами не только на Веды, но и на Абсолютную Истину. smile.gif


--------------------
Заставь дурака Богу молиться...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 27.4.2019, 17:57
Сообщение #18


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 771
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 511 раз




Репутация:   41  


Кришна чёрный.Абсолютно черный. Такого цвета нет в материальном мире. Даже с материальной точки зрения есть логичное определение абсолютно чёрного тела. Абсолютно черное тело это тело от поверхности которого не отражаются и не проникают сквозь него никакие лучи. Кришна сияет как миллионы солнц. Кришна-Абсолют. Его тело абсолютно черное. А для непосредственного тонкого восприятия человеком Кришна являет себя в той форме и цвете в какой Его хочет увидеть бхакта. Или не являет sarcastic.gif Как захочет.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 23:34
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.