Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Авторитеты могут ошибаться?
Ия
сообщение 12.6.2019, 07:02
Сообщение #1


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16680
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27657 раз




Репутация:   3216  


Шри Шримад БВ Вана Госвами Махарадж. Очищение храма Гундича.
Цитата
Об этом говорится в «Чайтанье-чаритамрите»:

апани ачари дхарма дживере шикхайа
апани на каиле дхарме шикхана на йайа


«Ведя жизнь в строгом соответствии с дхармой, Господь тем самым учил джив, что тот, кто сам не следует дхарме, не может учить ей других».

Это не слова из ШЧЧ, эта цитата из журнала The Harmonist,
англ.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 19)
Ия
сообщение 12.6.2019, 07:10
Сообщение #2


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16680
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27657 раз




Репутация:   3216  


Я не собираюсь критиковать, или оскорблять Вайшнава.
Я просто привела пример того, что авторитет может ошибаться.
Поэтому разумно не принимать авторитетные слова, как истину последней инстанции, а принимать к рассмотрению на истинность.

Авторитет - тот, кому доверяют. А раз человек выбрал кому доверять, значит, у этого человека нет знания, он нуждается в том, кому можно доверять.

Авторитет всегда прав - это фанатизм.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 12.6.2019, 07:14
Сообщение #3


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16680
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27657 раз




Репутация:   3216  


Цитата(Ия @ 12.6.2019, 07:10) *
Я не собираюсь критиковать, или оскорблять Вайшнава.
Я просто привела пример того, что авторитет может ошибаться.
Конечно, есть множество других примеров.
Просто тема созрела после рассмотрения темы по сути на основании Квалификация для проповеди.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 12.6.2019, 09:16
Сообщение #4


Социальная дистанция
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1774
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2519 раз




Репутация:   272  


Цитата(Ия @ 12.6.2019, 07:10) *
Поэтому разумно не принимать авторитетные слова, как истину последней инстанции, а принимать к рассмотрению на истинность.

Авторитет - тот, кому доверяют. А раз человек выбрал кому доверять, значит, у этого человека нет знания, он нуждается в том, кому можно доверять.

Авторитет всегда прав - это фанатизм.

Чем это отличается от слов многоуважаемого Ванамали Пандита:
Цитата
Пока гуру отвечает на все насущные вопросы ученика, его можно считать дикша-гуру. Но если начинаются сомнения, то такой гуру автоматически переходит в разряд шикша-гуру, даже если ученик этого и не осознает.
Поэтому лучше сразу отсечь возможности для саморасслабления и снятия с себя ответственности и отказаться от института дикша-гуру. При этом институт шикша-гуру очистится от неправильных представлений и начнет работать как надо. И, несмотря на некоторое формальное несоответствие шастрам, я уверен, что Рупа Госвами будет доволен и одобрит такой подход.

А как-же истёртая напыщенная фраза "полностью предаться"?
Или "полностью предаться" относится только по отношению к Кришне, но никак не по отношению к гуру? То есть гуру является воплощением Кришны лишь формально? Чтоб красиво звучало? А так с глубоким почтением его всегда можно задвинуть?
Опять "духовная логика" трещит по швам.


--------------------
РАЗДАЙ НИЩИМ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 12.6.2019, 09:22
Сообщение #5


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 726
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 454 раза




Репутация:   36  


Высказывание Бхактивиноды Тхакура - по сути комментарий на виршу из Ч.Ч.А̄дӣ-лӣла̄ 3.21, т.к. Бхактивинода часто употреблял термин "дхарма" в значении "Служение Господу".
«Ведя жизнь в строгом соответствии с дхармой, Господь тем самым учил джив, что тот, кто сам не следует дхарме, не может учить ей других».
и
«Тот, кто сам не служит Господу, не может научить этому других. Такова истина, провозглашенная в „Бхагаватам“ и в „Гите“».

по сути одно и то же. Вана Госвами сказал правильно, если не сильно вдаваться в детализацию.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 12.6.2019, 09:38
Сообщение #6


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 726
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 454 раза




Репутация:   36  


Цитата(Ия @ 12.6.2019, 09:10) *
Авторитет всегда прав - это фанатизм.

Кристальный авторитет остаётся таковым ровно до тех пор пока "его" авторитетное мнение находится в границах сиддханты начертанной Шри Дживой Госвами. Например "косвенная проповедь" - неавторитетна.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 12.6.2019, 09:47
Сообщение #7


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 726
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 454 раза




Репутация:   36  


Цитата(Jack @ 12.6.2019, 11:16) *
То есть гуру является воплощением Кришны лишь формально?


Гуру не является воплощением Кришны, т.к.гуру не относится к Вишну-таттве. Гуру представитель шакти,энергии. И гуру-таттва "вещает" таким образом через духовного учителя.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 12.6.2019, 10:14
Сообщение #8


Социальная дистанция
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1774
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2519 раз




Репутация:   272  


Цитата(Кедр @ 12.6.2019, 09:38) *
Кристальный авторитет остаётся таковым ровно до тех пор пока "его" авторитетное мнение находится в границах сиддханты начертанной Шри Дживой Госвами. Например "косвенная проповедь" - неавторитетна.

Цитата(Кедр @ 12.6.2019, 09:47) *
Гуру не является воплощением Кришны

О, это уже гораздо более демократично.
Цитата
гуру не относится к Вишну-таттве.

Про Вишну-таттву вообще речи не шло.
Цитата
Гуру представитель шакти,энергии. И гуру-таттва "вещает" таким образом через духовного учителя.

Так, ну и как ученику фильтровать где гуру вещает от лица гуру-таттвы, а где начинает загибать "косвенную проповедь"?
Создается впечатление, что ученик и сам должен быть чрезвычайно крутым учителем, чтоб легко распознавать где его гуру глаголит верно, а где тот начинает уже нести пургу.


--------------------
РАЗДАЙ НИЩИМ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 12.6.2019, 10:41
Сообщение #9


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 726
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 454 раза




Репутация:   36  


Цитата(Jack @ 12.6.2019, 12:14) *
Так, ну и как ученику фильтровать где гуру вещает от лица гуру-таттвы, а где начинает загибать "косвенную проповедь"?

Надо иметь квалификацию, чтобы стать учеником.
Санатана Госвами "Хари - бхакти - виласа" Виласа1.
Признаки ученика:
59-60
(В Мантра-муктавали говорится)
Истинный ученик – это тот, кто полон веры,
происходящий из благородной семьи, привлекательный,
смиренный, приятный для глаз, правдивый, чистый,
разумный, свободный от гордости, вожделения и гнева,
преданный стопам своего духовного учителя, всегда
склонный служить Верховному Господу своим телом и
душой.
61-62
Тот, кто свободен от беспокойств, не очень греховен,
полон веры, предан Верховному Господу, брахманам и
предкам; юн, контролирует себя и милостив – кандидат на
инициацию.
63
(В ШРИМАД БХАГАВАТАМ 11.10.6 говорится)
Истинный ученик свободен от гордости,
независтливый и старательный. Он не поддерживает
концепцию «Я и моё». Он обладает твёрдой верой в
духовного учителя и своего поклоняемого Господа. Он
пытливый, свободен от зависти и не погружается в
мирские разговоры.

64-67
Кого следует отвергнуть
(Из Агастья-самхиты)
Духовный учитель может принять
предавшуюся душу, обладающую верой и преданностью,
как своего ученика, и хотя тот может не иметь хороших
качеств, которые были описаны, он должен избегать
принимать учеников с недостатками, которые далее будут
описаны. Человек не должен принимать в ученики того,
кто ленив, нечист, горд, скуп, презренного, болезненного,
гневливого, привязанного к чувственным наслаждениям,
жадного, завистливого, ревнивого, обманщика и грубияна.
Он не должен принимать человека, который сильно
стремится к материальным целям, зарабатывает деньги
нечестными путями, наслаждается с чужой женой,
враждебен к разумным людям, ложно объявляет себя
учёным, не следует никаким обетам, добывает себе
пропитание с огромными трудностями, находит
недостатки в других, или доставляет другим несчастья. Он
не должен принимать в ученики прожорливого, злобного,
греховного, завистливого, сгорбленного и низшего среди
людей.
68
Тот, кто не способен отказаться от совершения
запрещённой деятельности, и тот, кто не способен
следовать учению духовного учителя, -неквалифицирован
стать учеником. Духовный учитель должен решительно
отвергнуть такого человека.
69-70
Если из-за жадности духовный учитель принимает
такого человека как своего ученика, то он обретёт тяжёлые
недостатки. Он привлечёт на себя гнев полубогов, станет
бедным, потеряет свою жену и детей, и после смерти будет
страдать в аду, родившись затем животным или птицей.
71-72
(Хайаширша-панчаратра говорит)
Джаимини, Сугата, Настика, Нагна, Капила и
Акшапада (Гаутама) — мыслительные спекулянты. Те
падшие души, которые проводят свои жизни под их
руководством, считаются ментальными спекулянтами.
Духовный учитель не должен давать таким людям
наставления о поклонении Верховному Господу.
73
В течение одного года духовный учитель и его
будущий ученик должны жить вместе и изучать природу
друг друга до тех пор, пока пройдет формальное принятие
взаимоотношений духовного учителя и ученика.
74
(проверка ученика)
(Мантра-муктавали говорит)
Духовный учитель и ученик должны жить вместе в
течение одного месяца, чтобы понять природу друг друга,
— до тех пор, пока они формально не установят
отношения учителя и ученика. Нет другой альтернативы.
75
(говорится в Ведах)
Духовный учитель не должен давать инициацию, не
проверив сначала ученика в течение года.
76
(В Сара-санграха говорится)
Истинный духовный учитель должен проверять
своего предавшегося ученика в течение года.
77
Как царь берёт ответственность за недостатки своих
министров, как муж берёт грехи своей жены, так духовный
учитель принимает грехи своих учеников.
78
(В Крама-дипике говорится)
Мнение знающих истину таково: серьезному
человеку следует почитать своего духовного учителя
наравне в Богом и потому служить ему с искренним
сердцем, своим телом (каким бы богатством он ни
обладал) и приятными словами в течение трех лет до того,
как он попросит духовного учителя об инициации. Когда
духовный учитель доволен учеником, тот может попросить
об инициации.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 12.6.2019, 11:41
Сообщение #10


Социальная дистанция
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1774
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2519 раз




Репутация:   272  


ОК, ученик стал привлекательным и приятным для глаз как юная девушка на выданье и даже не горбатая, ну и всё прочее по списку, вплоть до того что получил бумажку о том, что из благородной семьи - как всё это ему поможет различать где гуру говорит истину, а где уже начинает загибать?


--------------------
РАЗДАЙ НИЩИМ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 12.6.2019, 11:52
Сообщение #11


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 726
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 454 раза




Репутация:   36  


Цитата(Jack @ 12.6.2019, 13:41) *
ОК
Путем сравнительного анализа


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 12.6.2019, 11:53
Сообщение #12


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20660
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42553 раза




Репутация:   5263  


Цитата(Кедр @ 12.6.2019, 13:52) *
Путем сравнительного анализа

Путем сравнительного анализа одной лжи с другой?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 12.6.2019, 12:01
Сообщение #13


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4598
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8640 раз




Репутация:   849  


Цитата(Jack @ 12.6.2019, 11:41) *
как всё это ему поможет различать где гуру говорит истину, а где уже начинает загибать?

Если ученик успешно практикует под руководством гуру, то обретает духовную реализацию, которая позволяет это различить. А так конечно любому человеку (даже наделённому божественными полномочиями) свойственно ошибаться.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 12.6.2019, 12:08
Сообщение #14


Социальная дистанция
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1774
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2519 раз




Репутация:   272  


Цитата(Olegbsss @ 12.6.2019, 12:01) *
Если ученик успешно практикует под руководством гуру, то обретает духовную реализацию, которая позволяет это различить.

Ага, различить по такой схеме, по какой его обучили.


--------------------
РАЗДАЙ НИЩИМ


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 12.6.2019, 12:09
Сообщение #15


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20660
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42553 раза




Репутация:   5263  


Цитата(Olegbsss @ 12.6.2019, 14:01) *
А так конечно любому человеку (даже наделённому божественными полномочиями) свойственно ошибаться.

Ощибка проверяется временем и некоторые "ошибки" могут принести плоды в очень отдаленном будущем.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 12.6.2019, 12:30
Сообщение #16


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 726
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 454 раза




Репутация:   36  


Цитата(НАРАЙАНА @ 12.6.2019, 13:53) *
Путем сравнительного анализа одной лжи с другой?

Учитывая предлагаемые обстоятельства: юный кандидат в ученики, родившийся в вайшнавской семье,получивший харинам от родителя, воспитанный соответственно, прибыв для годичного проживания в ашрам духовного учителя, читая "Шримад Бхагаватам" и "Хари-бхакти-виласу" может сравнить то о чём говорится в этих книгах с тем что говорит его потенциальный гуру, и с тем как он живёт в быту и как ведёт себя социально. На основании сделанных учеником умозаключений он примет решение, просить инициацию или попрощаться с этим духовным учителем.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 12.6.2019, 12:39
Сообщение #17


Социальная дистанция
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1774
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2519 раз




Репутация:   272  


А если гуру кастинг не прошел, то ученик еще на год идет к другому?


--------------------
РАЗДАЙ НИЩИМ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 12.6.2019, 12:42
Сообщение #18


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 726
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 454 раза




Репутация:   36  


Да.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 12.6.2019, 13:05
Сообщение #19


Социальная дистанция
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1774
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2519 раз




Репутация:   272  


Так было в сатья-югу.
Наверно.

Таких не встречал.
Жизнь коротка...


--------------------
РАЗДАЙ НИЩИМ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 12.6.2019, 13:14
Сообщение #20


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20660
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42553 раза




Репутация:   5263  


Цитата
А если гуру кастинг не прошел, то ученик еще на год идет к другому?

Цитата(Кедр @ 12.6.2019, 14:42) *
Да.

Многие владельцы предприятий, магазинов и аптек находятся в какой-то традиции и их дети "вынуждены" тоже принимать эту же традицию и также гуру только этой традиции.С экономической позиции это хорошо, а .....?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 20.10.2020, 03:11
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.