Происхождение человечества , (статьи, книги, версии из разных тем) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Происхождение человечества , (статьи, книги, версии из разных тем) |
9.3.2010, 19:28
Сообщение
#41
|
|
Не все, кто блуждают, потеряны. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2450 Регистрация: 13.7.2009 Пользователь #: 5355 Благодарили 12260 раз Репутация: 1301 |
Не найду сейчас, какие примеры психических функции, присущих только человеку, он приводил, но уверен, что все примеры неоднозначны, по меньшей мере... У меня нет рядом источника, не помню примеров абсолютно. Но, знаешь, там даже не примеры важны, а механизм. Высшие функции произвольны! О как! То есть - вообразить себе результат, запомнить его и организовать свою деятельность так, чтобы достигнуть результата. У животных - инстинкт, у человека - произвольная функция. И с этим я склонна согласится, но как быть с основой теории? С качественным различьем - как быть??? Оно бьет в глаз, несмотря на то, что теория призвана доказать совсем обратное! Ну нет там четкой границы, - хоть убейте! А качественное различие, - есть Остается только параллельный уровень развития...что бы под этим не подразумевалось... Цитата Петр Успенский попробовал объяснить различия тем, что мир животных фактически двухмерен и только человек живет в реально трехмерном мире (Wave, очередное спасибо за Успенского ). Но это явно не так, одно бинокулярное зрение камня на камне не оставляет от такого предположения. Не читала Успенского. Встречный вопрос. Кто ЧИТАЛ Гурджиева и понял? И кто читал Декарта и понял? Есть ли такие люди вообще? -------------------- Кажуць, што доўгія гады лёс дае звычайна дурням, каб яны папоўнілі разумовы недахоп багатым вопытам. Ну што ж, я жадаў бы быць дурным удвая і пражыць яшчэ столькі, бо я дапытлівы суб'ект.
Уладзімір Караткевіч |
|
|
9.3.2010, 19:29
Сообщение
#42
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2559 Регистрация: 24.11.2009 Пользователь #: 5689 Благодарили 9348 раз Репутация: 788 |
Почему тогда только животные.. в каждом есть много общего и с растениями, да и вообще со всем что есть. В теорию, что одно обособилось от другого в результате мутации и адаптации сложно поверить. Скорее зародилось одновременно, имея схожую структуру, и одновременно различия в работе энергий, обусловленные изначально внутренней природой.
|
|
|
9.3.2010, 19:32
Сообщение
#43
|
|
Не все, кто блуждают, потеряны. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2450 Регистрация: 13.7.2009 Пользователь #: 5355 Благодарили 12260 раз Репутация: 1301 |
Что в их понимании "сознание"? Мне казалось, что сознание есть у всех живых существ. А человека отличает наличие развитого разума. В их - не помню. Ай, я уже оставила попытки вызубрить эти формулировки. Все равно - они чужие и останутся таковыми. Вот самой бы понять, что такое психика, что такое сознание, что такое самость, самосознание? У меня есть хулиганская идея...попросить форумчан высказаться "из своего нутра" об этом. -------------------- Кажуць, што доўгія гады лёс дае звычайна дурням, каб яны папоўнілі разумовы недахоп багатым вопытам. Ну што ж, я жадаў бы быць дурным удвая і пражыць яшчэ столькі, бо я дапытлівы суб'ект.
Уладзімір Караткевіч |
|
|
9.3.2010, 19:48
Сообщение
#44
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2408 Регистрация: 9.8.2009 Пользователь #: 5429 Благодарили 8186 раз Репутация: 825 |
То есть - вообразить себе результат, запомнить его и организовать свою деятельность так, чтобы достигнуть результата. У животных - инстинкт, у человека - произвольная функция. И с этим я склонна согласится, но как быть с основой теории? С качественным различьем - как быть??? Произвольная функция не характерна для животных?! Выготский не отличался наблюдательностью... Не берем даже высших обезъян, - не спортивно. Кот, который виснет на ручке двери, а потом отталкивается лапами и ее открывает, - уже планирует... А уж мартышка, за которой я сам наблюдал однажды на моих глазах вообще сделала изобретение. Ей нравилось пить сок через трубочку. И недостатка в трубочках не было никогда. Но вот раз закончились. Посидела она минут 5 над кружкой, попробовала пить, - фуфло. Тогда морда сбегала на кухню, оторвала стрелку лука, прибежала, опустила в стакан, - не идет сок! Подумала минуту, откусила верх стрелки и выпила сок. Опыта такого у нее раньше не было, спрашивал. У меня есть хулиганская идея...попросить форумчан высказаться "из своего нутра" об этом. Цитаты, - штука хорошая, но оригинальные мысли имеют особую ценность... |
|
|
9.3.2010, 20:00
Сообщение
#45
|
|
Не все, кто блуждают, потеряны. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2450 Регистрация: 13.7.2009 Пользователь #: 5355 Благодарили 12260 раз Репутация: 1301 |
Произвольная функция не характерна для животных?! Выготский не отличался наблюдательностью... Выгодский считает, что морда просто обязана была сохранить лучок-с до следующего форс-мажора! В этом залог ее прогресса, а раз не сохранила - быть ей обезьяной до конца своих дней. А уж мартышка, за которой я сам наблюдал однажды на моих глазах вообще сделала изобретение. Ей нравилось пить сок через трубочку. И недостатка в трубочках не было никогда. Но вот раз закончились. Посидела она минут 5 над кружкой, попробовала пить, - фуфло. Тогда морда сбегала на кухню, оторвала стрелку лука, прибежала, опустила в стакан, - не идет сок! Подумала минуту, откусила верх стрелки и выпила сок. Опыта такого у нее раньше не было, спрашивал. Разница в том, что предчеловеки сохраняли палки, а обезьяны - выбрасывали. Вольное такое изложение теории Выгодского... Вообще-то, нужно бы Фанни пригласить в эту тему. -------------------- Кажуць, што доўгія гады лёс дае звычайна дурням, каб яны папоўнілі разумовы недахоп багатым вопытам. Ну што ж, я жадаў бы быць дурным удвая і пражыць яшчэ столькі, бо я дапытлівы суб'ект.
Уладзімір Караткевіч |
|
|
9.3.2010, 20:00
Сообщение
#46
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2559 Регистрация: 24.11.2009 Пользователь #: 5689 Благодарили 9348 раз Репутация: 788 |
У меня есть хулиганская идея...попросить форумчан высказаться "из своего нутра" об этом. Природа человека в его уме! он рождается человеком, в необыкновенном мире, имеет реально проявленную волю! сознает свое существование, способен анализировать, передавать и накапливать опыт. Ни одно знание и теория не давала человеку реальное и полное описание всего процесса. Ибо единого линейного течения времени для всех и всего, со знаниями о мире, отпечатанными на ископаемых пластах грунта, нет! Каждый имеет свою волю к познанию, свой опыт, и только личный выбор определяет то, в каких рамках онтогенетического пути мы себя осознаем. Кто будет потомком арханропа в прошлом, и венцом эволюции Типа Хордовые в настоящем, биосоциальным организмом. Другой будет жить как сын большой и розовой теплой мамы, с десятком похрюкивающих братьев. А кто-то вдыхать на склоне силу восходящей луны.Человек способный осознать, что не является телом, имеет явно божественное происхождение. |
|
|
9.3.2010, 20:07
Сообщение
#47
|
|
наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1797 Регистрация: 14.5.2007 Из: Симферополь Пользователь #: 3596 Благодарили 6750 раз Репутация: 777 |
У меня есть хулиганская идея...попросить форумчан высказаться "из своего нутра" об этом. Из своего нутра лично мне фиолетово, что есть человек биологически - продукт эволюции, мутант из пробирки инопланетян, непосредственно божье творение, привидение с мотором или что-то гибридное из перечисленных . Спокойно отнесусь к доказательству любой из версий, может даже почитаю про альтернативные.
-------------------- Все мы спим и немножко бредим. Некоторые вслух...
|
|
|
9.3.2010, 20:08
Сообщение
#48
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2408 Регистрация: 9.8.2009 Пользователь #: 5429 Благодарили 8186 раз Репутация: 825 |
Выгодский считает, что морда просто обязана была сохранить лучок-с до следующего форс-мажора! В этом залог ее прогресса, а раз не сохранила - быть ей обезьяной до конца своих дней. Она была для этого недостаточно пессимистична . Чтоб вот так еще раз кончились трубочки, да еще и лук пропал!А вот в неволе, или там, где выбор орудий скуден (мало удобных плоских камней), обезьяны часто приватизируют и ревниво охраняют орудия. |
|
|
9.3.2010, 20:08
Сообщение
#49
|
|
наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1797 Регистрация: 14.5.2007 Из: Симферополь Пользователь #: 3596 Благодарили 6750 раз Репутация: 777 |
Если догадалась с первого раза, догадается и во второй и ещё чего покруче придумает
А вообще, недостаток орудий труда - нарушение прав животных!!! Сообщение отредактировал Aximidey - 9.3.2010, 20:11 -------------------- Все мы спим и немножко бредим. Некоторые вслух...
|
|
|
9.3.2010, 20:13
Сообщение
#50
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2408 Регистрация: 9.8.2009 Пользователь #: 5429 Благодарили 8186 раз Репутация: 825 |
Человек способный осознать, что не является телом, имеет явно божественное происхождение. Это уже похоже на качественное различие.Только тело при таком осознании все равно никуда не девается... Является не только телом? |
|
|
9.3.2010, 20:16
Сообщение
#51
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
А что такое, в Вашем понимании "развитый разум"? Ровно то, что отличает человека от животного. Я как-то пытался дать адекватное определение на другом форуме, но не смог.
-------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
9.3.2010, 20:35
Сообщение
#52
|
|
Не все, кто блуждают, потеряны. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2450 Регистрация: 13.7.2009 Пользователь #: 5355 Благодарили 12260 раз Репутация: 1301 |
Это уже похоже на качественное различие. А вот тут уместно вспомнить Платона!Только тело при таком осознании все равно никуда не девается... Является не только телом? Платон – основатель философии идеализма, ученик Сократа. Он считал, что душа нематериалистична, может существовать также независимо от тела! Божественна по своей природе и призвана существовать в «Мире Идей». О, как мне это нравится! Я очень хочу в Мир Идей! Итак, существует «Мир Абсолютных Идей» (доброта, справедливость, правда и т.д.). Душа накапливает идеи, а потом попадает в тело человека в качестве наказания и привносит на Землю отблеск «Мира Идей», понимаете? То есть - кому-то присуща доброта, кому-то мудрость... Мы все - носители частичек Высших Идей. Тело Платон считал оковами для души, грязным, потребляющим! Очевидно, что Платон оказал влияние на все мировые религии. Смерть Сократа (знаменитая чаша с ядом), его учителя, лишь укрепила идеи Платона. А плащ Сократа послужил прообразом христианских монашеских одежд. -------------------- Кажуць, што доўгія гады лёс дае звычайна дурням, каб яны папоўнілі разумовы недахоп багатым вопытам. Ну што ж, я жадаў бы быць дурным удвая і пражыць яшчэ столькі, бо я дапытлівы суб'ект.
Уладзімір Караткевіч |
|
|
9.3.2010, 20:35
Сообщение
#53
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2559 Регистрация: 24.11.2009 Пользователь #: 5689 Благодарили 9348 раз Репутация: 788 |
Телом не является , но в теле находится. Это вообще очень тонко все связанно, словами не опишешь. Есть энергия и её законы, это бесспорно. И наверняка какие - либо земные законы ученых, вполне понятно облачают в слова, то что в былые эпохи также передавалось в форме слов, других слов, но сказанных с единой целью- описать опыт. познать его. Меняется сознание. меняются представления о себе.
снимала подиумных моделей сразотождествления. не для сьемки далеко настроение было. Я поняла, полностью по кусочкам разобрала всю эту материальную реальность. Свет тень, золотое сечение, баланс цвета, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987, все было просто в символах пропорциональности частей пространства. Технически все верно.. но за всем этим скрывается - что то , прекрастность гармонию и саму суть всего человек подсознательно стремиться познать. И причем не только человек, а все сущее одновременно находится в этом, подчеркивая своими гранями (через крайности) чудо и тайну жизни. Человек способен это переживать совершенно особым образом. Сообщение отредактировал Oya - 9.3.2010, 20:38 |
|
|
9.3.2010, 20:52
Сообщение
#54
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35516 раз Репутация: 2873 |
что такое психика, что такое сознание, что такое самость, самосознание? ок, хулиганствую.Последовательно-соответствено: совокупность качеств души; доступная область *Вселенского знания, проявляющегося в реакциях ума индивидуума; Атман; следование/неследование дхарме. *для меня - Писания, вкратце. -------------------- |
|
|
9.3.2010, 21:01
Сообщение
#55
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5848 Регистрация: 18.12.2007 Из: Мурмаши Пользователь #: 3971 Благодарили 30476 раз Репутация: 2383 |
Я тоже, наверно, был раньше обезьяной. Не помню, видать давно это было...
|
|
|
9.3.2010, 21:09
Сообщение
#56
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1763 Регистрация: 22.10.2007 Пользователь #: 3883 Благодарили 4732 раза Репутация: 474 |
Но вот найти остатки непрерывной цепи от предковой формы к современному человеку, - это уже совсем другое дело. На грани невозможного. Или за гранью... В общем-то, я - сторонник гипотезы Харди-Линдблада, или "водной гипотезы".Из нее следует, что естественная зона обитания предков человека - это по Харди литораль, а по Линдбладу - берега пресноводных водоемов. А как известно, именно граница между водой и сушей подвергалась наибольшим разрушениям под влиянием многократных изменений уровня мирового океана, и потенциальные находки могли просто не сохраниться. Тут есть немного о склонности отвергать все находки, не писывающиеся в научную картину мира.. Не совсем понял, о каких находках идет речь?В этом гм.. рассказе приведен пример "пилтдаунского человека". Дык кто кого отверг? Череп - фальшивка, и наука его отвергла. Но причем здесь "научная картина мира"? Еще больше умиляют высказывания некоторых креационистов о том, что фальсификация этого черепа доказывает несостоятельность аргументов сторонников эволюции. Каким образом фальсификация этого черепа должна опровергнуть наличие огромного числа других ископаемых находок, от австралопитеков до эректусов и неандертальцев? Про морду лица завтра напишу. Сегодня не собрался. Слишком тема неподъемная. -------------------- On a cloud I saw a child And he laughing said to me... © William Blake. Songs of Innocence.
"Дитя на облаке узрел я, оно мне молвило, смеясь ..." © Вильям Блейк. Песни Невинности. |
|
|
9.3.2010, 21:29
Сообщение
#57
|
|
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее... ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3472 Регистрация: 16.2.2010 Из: Россия Пользователь #: 5953 Благодарили 9738 раз Репутация: 923 |
http://www.cogmtl.net/Articles/008a.htm интересная трактовка у истинных арийцев
Происхождение человека с точки зрения Теософии и Агни Йоги http://lebendige-ethik.net/3-Anthropogenesis.html Сообщение отредактировал новенькая - 9.3.2010, 21:33 -------------------- Солнце светит- я балдею..Дождь идёт- я фонарею...Я от жизни ловлю кайф...Всё прекраcно...It's MY LIFE!!
|
|
|
9.3.2010, 21:57
Сообщение
#58
|
|
каждому своё ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2442 Регистрация: 21.7.2007 Из: Москва Пользователь #: 3719 Благодарили 9289 раз Репутация: 1247 |
Итак, существует «Мир Абсолютных Идей» (доброта, справедливость, правда и т.д.). Душа накапливает идеи, а потом попадает в тело человека в качестве наказания и привносит на Землю отблеск «Мира Идей», понимаете? То есть - кому-то присуща доброта, кому-то мудрость... Мы все - носители частичек Высших Идей. что-то подистерлось из памяти... но разве идея попадает в тело в качестве наказания? Разве есть иной способ воплотить идею во что-то и не воплощаться? (по Платону). При этом любая идея будет искажена в той или иной степени.
|
|
|
9.3.2010, 22:05
Сообщение
#59
|
|
Готовая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1860 Регистрация: 11.12.2008 Из: Край родников Пользователь #: 4804 Благодарили 7002 раза Репутация: 1081 |
Произвольная функция не характерна для животных?! если обезъяны такие смышленные, в чем мы с вашей помошью убедились - отчего бы им пранаямой не заняться?моя версия - от того, что нечем, отсутствуют механизамы в теле, которые они могли бы задействовать для этого полезного занятия, и ДНК, видимо, сильно отличается от человеческой Думаю, вряд ли есть исследования тонких тел обезьян, но те, кто занимался пранямой, вряд ли сомневаются в существовании особого энергетического каркаса человека, состоящего из чакр. Неужели они полагают, что наличие этого каркаса не запрограммировано в ДНК, что физически видимое тело существует само по себе, а чакры, через которые оно поддерживается, сами по себе? -------------------- из проходимой пустоты(С)
|
|
|
9.3.2010, 22:18
Сообщение
#60
|
|
Не все, кто блуждают, потеряны. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2450 Регистрация: 13.7.2009 Пользователь #: 5355 Благодарили 12260 раз Репутация: 1301 |
что-то подистерлось из памяти... но разве идея попадает в тело в качестве наказания? Разве есть иной способ воплотить идею во что-то и не воплощаться? (по Платону). При этом любая идея будет искажена в той или иной степени. Наказывается не идея, душа.Значицца, так. (С) Согласно философии Платона, существует мир Идей и мир Вещей. При этом мир Идей возвышается над материей (миром вещей) и существует отдельно от него. Но воплощаться может лишь в вещи. Классический пример со столом: стол - материален, подвержен разрушению, но идея стола - вечна и не исчезает вместе со столом. Платон...он ведь во многом осел Иа. И он раздваивал сущность вещи, насильственно отрывал физическое существование от бытия, понимаешь? Не принимал физический аспект жизни. Так многие из нас понимают Красоту, отрываются от внешней формы, к призраку устремляются... -------------------- Кажуць, што доўгія гады лёс дае звычайна дурням, каб яны папоўнілі разумовы недахоп багатым вопытам. Ну што ж, я жадаў бы быць дурным удвая і пражыць яшчэ столькі, бо я дапытлівы суб'ект.
Уладзімір Караткевіч |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.3.2024, 20:25 |