Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Попытки "ревизии" ППП и первые шаги в ПРАКТИКЕ
Вишвамитра
сообщение 15.12.2005, 01:36
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Сегодня я решил открыть эту новую рубрику поскольку стало очевидно, что обсуждение "теории" подходит к концу и центр тяжести смещается в сторону практики. Попытки "ревизии" начались еще с последнего ноябрьского сообщения Сергея, затем появился соответствующий раздел в рубрике "Основные идеи ППП Бодхи", а вчера продолжились моим сообщением в рубрике "Мотивы духовного поиска...". Я не случайно закавычил "ревизию": и Бодхи не сторонник догм, и сами эти попытки никак не затрагивают основной "нерв" ППП: яростное неприятие негативно-позитивных эмоций, механических желаний и бездумно перенятых пустых концепций. ППП Бодхи, как и всякому живому делу, предстоит ещё длительный период развития и этот форум, я надеюсь, сможет внести в это "живое дело" свою посильную лепту. Что я надеюсь увидеть в этой рубрике? Прежде всего, ваш живой опыт, ваши находки, и… как результат этого "живого опыта", КОНСТРУКТИВНУЮ критику, указание на "подводные камни" и пр. Поскольку первые сообщения, предназначенные для этой рубрики, оказались в других, то, я думаю, нелишне будет их продублироватьsmile.gif /см. три последующих сообщения/.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Сергей Д.
сообщение 20.3.2006, 01:45
Сообщение #2


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 352
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 708 раз




Репутация:   51  


Ох. :-k
Вишвамитра, я надеюсь, что ты не ждёшь от меня критического разбора концепций ВП СССР по поводу концепций Гиты.

Что же касается формулы человек-эго=Бог, то, приведя её к виду Эго=человек-Бог (допуская как шутку, что человек > Бог аж на целое Эго smile.gif ), я получу не много толку, т.к. по-прежнему не знаю, что такое Бог (и что такое «человек» - по мнению Саи Бабы).

Ты отсылаешь меня к изучению систем взглядов Р.Томсона, М.Кремо, авторов журнала Истоки, супругов Тихоплавов и т.д. и т.п. – и это тогда, когда я лишь попытался разобраться с одним термином «Бог» (или «Эго», что, оказывается почти одно и то же, если знаешь – что такое «человек»)! А ведь все эти системы опираются на собственные разветвлённые термины – и, полагаю, те термины в свою очередь не определены! Понимаешь ли ты, что советуешь изучить целый иностранный язык, чтобы прочесть на нём одну–единственную книгу? Библию я вот изучал – и то так и не понял – что такое Бог! А ведь библейский Бог отличается от тихоплавовского, я уверен! smile.gif

Давай уж лучше расскажи мне непосредственно об Эго…

Что касается твоего «букета»… Ну, коли тебе «интересно» - выскажусь. Получай smile.gif

Опять – ох. :-k
Куча необоснованных обобщений (Бог, Реальность, Майя), ссылка на авторитеты («полтора человека», чужой тысячелетний опыт), а не на собственный опыт (в то время как для меня, к примеру, «авторитетом» являются мои восприятия (мой опыт) – или, в крайнем случае, опыт других, который я могу гарантированно повторить – т.е. научный метод). Люди тысячелетиями мечтали о полётах, подобно птицам, а реально полетели в небо только в начале 20 века. Если бы первые авиаторы рассуждали так же, как и ты (типа, тыщу лет мудрецы не осилили – а вы что, самые умные?) – никто в небо бы так и не отправился…

Неясность и невнимательность (типа твоего утверждения о том, что ВД порождается желаниями ). Такое впечатление, что ты на собственном опыте не хочешь проверить – чем же НА САМОМ ДЕЛЕ порождается ВД…

А чего стоит твоё утверждение о том, что желания (в т.ч. и «базовые» можно устранить! Не говоря уж о потребностях. Ну как ты устранишь желание выпить стакан воды? Желанием выпить стакан кваса? Ведь в основе этих двух желаний лежит «базовая» потребность удовлетворить жажду! А как ты устранишь потребность удовлетворить жажду? В твоём организме идёт процесс гомеостаза – вода выводится, вода должна поступать… Ты сам-то пробовал устранить потребность удовлетворения жажды – на практике, без рассуждений о гомеостазе?

Или под словом «базовые» желания ты имеешь в виду что-то другое? Желания, которые ведут к НЭ, к примеру? Но есть желание испытывать НЭ или ПЭ - прямые желания. Вот желаю, хочу жалеть себя – и жалею! А есть вполне «законные» желания – типа, желаю успеха в делах! Но и эти «законные» желания сразу могут приводить к НЭ – из-за страха их не достичь. А могут – и превращаться в РЖ – если безупречно устранить страх (сомнение) в их, желаний, достижимости. Т.е. желания желаниям – рознь.

Промежуточный вариант, к стати – когда исчезают границы между тобой и Миром + Любовь – вполне реален. (Вот насчёт тобой и Богом – не скажу… да и что ты подразумеваешь под Миром?) Но ты борешься с желаниями – а ведь это, между прочим, путь ведущий ОТ «промежуточного варианта», а не к нему! РЖ – это, в том числе, путь к стиранию границ и Любви, как это не странно для тебя может звучать…

Основным же мотивом принятия той или иной концепции являются не наши желания, а наш СТРАХ не достичь желаемого. Т.е. ты не разделяешь – желание и страх его нереализации. По твоему, желать – одновременно, порождать и страх (НЭ). Да, борясь с желаниями, ты тем самым, борешься и со страхом их нереализовать. Устраняя желания – устраняешь и страх (и прочие НЭ, вызванные страхом – агрессию (как компенсаторный механизм устранения страха), жалость, ЧСВ (как механизм подавления, загоняния страха внутрь себя и т.д.)
Но это – глупо. Желания – это же такая замечательная вещь! Ты зависим от многих вещей – да. Но ты зависим физически. Только физически. Но никак не психологически – ты можешь, завися от воды физически, не испытывать страх от того, что не напъешься вовремя – т.е. не зависеть от неё психологически. Ты можешь, умирая от жажды – не бояться ни смерти, ни жажды! И не вести при этом никакого ВД. И желать (радостно) при этом стакан воды – и наслаждаться им, когда (и если) ты его обретешь – опять-таки, безо всякого ВД,
И вот ты, не умея правильно (без страха) желать – утверждаешь, что лучше уж не желать ничего, чем желать и бояться того, что желание не сбудется. Желая чего-то – и боясь не достигнуть этого, ты ведёшь постоянный ВД, в котором ты или уговариваешь себя, что достижение желаемого реально, или убеждаешь – что оно тебе не очень-то и надо… Вот и источник ВД – вовсе не твои желания, а твой страх…

Так что разбирайся со всем внимательнее, больше практики - а не теории.

Напоминаю о моём вопросе про Эго! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Вишвамитра   Попытки "ревизии" ППП и первые шаги в ПРАКТИКЕ   15.12.2005, 01:36
- - Вишвамитра   Цитата(Сергей Д.)...Еще раз пересмотрел вечную тем...   15.12.2005, 02:06
- - Вишвамитра   Цитата(Вишвамира)Попытка "ревизии" Сначала цитата...   15.12.2005, 02:16
- - Вишвамитра   Цитата(Вишвамира)Hello Олег,   <...> хо...   15.12.2005, 02:33
- - Сергей Д.   Цитата(Вишвамитра)Цитата(Сергей Д.)...Еще раз пере...   24.12.2005, 00:19
- - Вишвамитра   Цитата(Вишвамитра)05.04.05. 1. для меня нет иного ...   25.12.2005, 15:48
- - Сергей Д.   Цитата(Вишвамитра)За последний месяц я столь часто...   6.1.2006, 22:02
- - Вишвамитра   Ещё одна попытка   15.1.2006, 12:45
- - Вишвамитра   Приложение №1: Письмо было отправлено еще 22, но ...   15.1.2006, 12:58
- - Вишвамитра   Приложение №2. Сначала несколько основных осознан...   15.1.2006, 14:08
- - Вишвамитра   Hello "Бодхи", 1. Дата: 31.12.05. 1.1. Основн...   15.1.2006, 15:48
- - Вишвамитра   Hello "Бодхи", 1. Дата: 1.01.06. 1.1. Эмоцион...   15.1.2006, 15:52
- - Вишвамитра   1. Дата: 2.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 15:57
- - Вишвамитра   1. Дата: 3.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 16:04
- - Вишвамитра   1. Дата: 4.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 16:10
- - Вишвамитра   1. Дата: 5.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 16:16
- - Вишвамитра   1. Дата: 6.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:23
- - Вишвамитра   1. Дата: 8.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:28
- - Вишвамитра   0. Структура отчёта: Раздел №3: информация о ...   15.1.2006, 16:33
- - Вишвамитра   1. Дата: 10.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:42
- - Вишвамитра   1. Дата: 12.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:45
- - Вишвамитра   1. Дата: 13.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:51
- - Вишвамитра   1. Дата: 14.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 17:03
- - cherchil   Здравствуй Вишвамитра. Сегодня я первый раз внимат...   17.2.2006, 02:53
- - Сергей Д.   Вишвамитра, привет! Меня очень заинтересовало тво...   15.3.2006, 21:09
- - Вишвамитра   Привет, Сергей! Извини за задержку с ответом - я ...   19.3.2006, 16:33
- - Вишвамитра   ЦитатаБог для меня - такая же отвлеченная, ничем н...   19.3.2006, 17:38
- - Сергей Д.   Ох. :-k Вишвамитра, я надеюсь, что ты не ждёшь о...   20.3.2006, 01:45
- - Сергей Д.   Цитатанадо pаботать над собой, искать себя в себе,...   20.3.2006, 13:32
- - Вишвамитра   Нет, конечно, тем более что у ВП СССР я просто не...   20.3.2006, 18:44
- - Вишвамитра   P.S. Решил подбросить в костёр свою давнюю работу ...   20.3.2006, 19:20
- - Сергей Д.   Цитата(Вишвамитра)P.S. Решил подбросить в костёр с...   21.3.2006, 16:36
- - Вишвамитра   ЦитатаИ где она? Уже на месте. ЦитатаВишвамитра – ...   22.3.2006, 16:46
- - Сергей Д.   [quote="Вишвамитра"] Хм. По ссылке открывается с...   22.3.2006, 21:45
- - Вишвамитра   ЦитатаХм. По ссылке открывается страница - заголов...   23.3.2006, 14:22
- - Сергей Д.   ЦитатаДавай «порешаем» вопрос ВД. <...>С дру...   24.3.2006, 00:28
- - Вишвамитра   Цитата(”Эдик”)Он есть все время, ослабевает только...   24.3.2006, 10:04
- - Вишвамитра   Привет, Серёжа! Наш диалог по ППП - попытки "реви...   24.3.2006, 10:46
- - Вишвамитра   Ещё 26.12.05, заканчивая 17 пункт своего списка ос...   24.3.2006, 17:52
- - Сергей Д.   Цитатаа) мол, опять жевал жвачку о Пути б) опять б...   25.3.2006, 13:16
- - Вишвамитра   Отлично, Серёжа! Великолепный пост!! Первый импул...   25.3.2006, 16:44
- - Сергей Д.   ЦитатаЯ уже, было, засучил рукава, Так я тебе и по...   26.3.2006, 17:12
- - Anonymous   Yeah, you are right man!   27.3.2006, 11:47
- - Вишвамитра   Не кажется ли тебе, Серёжа, что пора, наконец, опр...   27.3.2006, 12:48
- - Сергей Д.   ЦитатаНе кажется ли тебе, Серёжа, что пора, наконе...   28.3.2006, 00:43
- - Вишвамитра   ОГРОМНОЕ спасибо, Серёжа!! С твоей помощью а) я сд...   28.3.2006, 20:58
- - Сергей Д.   ЦитатаОпять вынужден напомнить, что а) "научные" м...   29.3.2006, 01:59
- - Сергей Д.   ЦитатаОГРОМНОЕ спасибо, Серёжа!! Взаимно! Благода...   29.3.2006, 09:03
- - Вишвамитра   В первые месяцы существования форума в моём профай...   29.3.2006, 11:05
- - Сергей Д.   ЦитатаОзарение — это мощное переживание глубокого,...   30.3.2006, 23:33
- - Сергей Д.   Вишвамитра, вроде опять могу рассуждать здраво, пр...   31.3.2006, 14:32
- - Вишвамитра   Продолжение моей дискуссии с Сергеем см. здесь: ht...   11.4.2006, 15:07


Ответить в данную темуНачать новую тему
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 18.10.2021, 17:42
© 1999-2021 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.