Различие во взглядах традиционного гаудия-вайшнавизма и сарасвата гаудия-вайшнавизма |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Различие во взглядах традиционного гаудия-вайшнавизма и сарасвата гаудия-вайшнавизма |
13.5.2010, 13:03
Сообщение
#81
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 739 Регистрация: 8.5.2010 Пользователь #: 6180 Благодарили 1110 раз Репутация: 82 |
Стандарты декларируются, хотя носители их давно ушли, а псевдоносители продолжают упорно преподносить себя как элиту. ( ну это я из зависти пишу, вы понимаете) Я думаю, что это очень даже в тему топика. А следуя МОЕЙ логике Вы не имеете прав на критику того, кто достаточно авторитетно высказывает свое мнение и свои знания на этом форуме в течении многих лет. Какие мы строгие. Ути-пути.... Если Вам, милейший, не нравиться это мнение, почему бы просто не читать такие посты? Это же гораздо проще...... Цитата кто достаточно авторитетно высказывает свое мнение Я уже не помню сообщение, где мы выяснили, что Калки-дас транслирует нам ту информацию, которую он получил от своих шикша-гуру критиканов, которые получили ее на тайном (узком) даршане у каких-то секретных бабаджи с РК. Возможно, он и не облизывает банку снаружи, как сам он заявляет, но особых потоков ананды, которые бы освещали всё вокруг, я также пока не заметил в его словах. Так, какие-то пословные переводы без глубокой реализации таких слов, как бхакти. Аньябхилаши, одним словом. ИМХО - для тех, кто в танке.
-------------------- Где много любви, там много ошибок. Где нет любви, там всё ошибка.
|
|
|
13.5.2010, 13:11
Сообщение
#82
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
Я думаю, что это очень даже в тему топика. Дык...Вы нам просто завидуете(С)
-------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
13.5.2010, 13:13
Сообщение
#83
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
У чистых преданных свои отношения с Господом и иногда мы можем не понимать, для каких целей и с каим мотивом делаются те или иные вещи. Порадовали. Искренне.Только вот, почему бы, не говорить за себя, а не за абстрактных "мы". Или Вы кого-то конкретно имеете в виду, просто не уточняете? Развейте сомнения, пожалуйста. Для лучшего понимания происходящего. -------------------- |
|
|
13.5.2010, 13:15
Сообщение
#84
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
В конце моей реплики стоял смайлик. Так, прекращаем искать недостатки в словах других. Ок? Для тех кто в танке: я пошутил, это была шутка, it was a joke... Так и у меня, аж 2 смайлика стояло Я просто хотел лучше понять Вашу мысль, а недостатки искать и не собирался. |
|
|
13.5.2010, 13:32
Сообщение
#85
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19157 раз Репутация: 1914 |
Я уже не помню сообщение, где мы выяснили, что Калки-дас транслирует нам ту информацию, которую он получил от своих шикша-гуру критиканов, которые получили ее на тайном (узком) даршане у каких-то секретных бабаджи с РК. Возможно, он и не облизывает банку снаружи, как сам он заявляет, но особых потоков ананды, которые бы освещали всё вокруг, я также пока не заметил в его словах. Так, какие-то пословные переводы без глубокой реализации таких слов, как бхакти. Аньябхилаши, одним словом. ИМХО - для тех, кто в танке. Я кроме гордости и оскорблений ничего в этих постах не вижу. Хочется сказать вам и вам подобным, мы вас сюда не звали. Если вам что-то не нравится - всего доброго. Никто, и наш Калки джи в том числе, ничего вам не должны. Его духовный уровень - это его дело, а не ваше. А о его реализациях вы вообще не можете ничего знать. И не вам о них судить. Скажите, какое требовательное, потоки ананды ему еще подавай. Без потоков оно недовольное.
|
|
|
13.5.2010, 13:42
Сообщение
#86
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
от своих шикша-гуру критиканов Поосторожнее на поворотах, уважаемый прабху. Если у вас есть что сказать по моему или их несоответствию сиддханте - милости просим. С Шастрами в руках. А оскорблять не надо. Вы сами знаете, что это не полезно.Критика учения - это одно, критика личных качеств - совсем другое. -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
13.5.2010, 13:59
Сообщение
#87
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 739 Регистрация: 8.5.2010 Пользователь #: 6180 Благодарили 1110 раз Репутация: 82 |
Дык...Вы нам просто завидуете(С) Прошли времена чёрных воронков, к сожалению... (с)Нельзя же весь мир только в 2 цвета раскрашивать? (белое и черное) Когда нельзя, но очень хочется, то можно... В искусстве есть много примеров. Графика, например.Цветов то больше. Я кроме гордости и оскорблений ничего в этих постах не вижу. Хочется сказать вам и вам подобным, мы вас сюда не звали. Если вам что-то не нравится - всего доброго. Никто, и наш Калки джи в том числе, ничего вам не должны. Его духовный уровень - это его дело, а не ваше. А о его реализациях вы вообще не можете ничего знать. И не вам о них судить. Скажите, какое требовательное, потоки ананды ему еще подавай. Без потоков оно недовольное. Спасибо, за минус в репу. Ответить пока не могу, видимо из-за ограничений форума. PS Я вас тоже люблю неземной любовью, инопланетянка (в смысле незнакомка) Поосторожнее на поворотах, уважаемый прабху. Если у вас есть что сказать по моему или их несоответствию сиддханте - милости просим. С Шастрами в руках. А оскорблять не надо. Вы сами знаете, что это не полезно. Я имел в виду, что настораживает, что мы пока не слышали из уст ваших шикша-гуру (в вашем исполнении) ничего позитивного об учении Шрила Бхактисиддханта Сарасвати. У меня сложилось такое личное мнение, что большинство верующих индуистов на этом форуме да и вообще в западном мире, прошедших через гаудия-матхи и ИСККОН, ему кое-чем обязаны... Не находите?Критика учения - это одно, критика личных качеств - совсем другое. Цитата Если у вас есть что сказать по моему или их несоответствию сиддханте - милости просим. Различия в сиддханте возможны к изучению при диалоге двух школ гайдия-вайшнавов или других вайшнавов. В вашем случае, ваши дикша-гуру неизвестны, школа тоже, вы не признаете себя гуру, то есть обладающим полнотой знания в сиддханте, как вы сами недавно заявили в разделенной вами теме. Разговор получится бесполезным. Учитывая ваш авторитет в местных кругах, еще и вредным для моего здоровья.
-------------------- Где много любви, там много ошибок. Где нет любви, там всё ошибка.
|
|
|
13.5.2010, 14:14
Сообщение
#88
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
Я имел в виду, что настораживает, что мы пока не слышали из уст ваших шикша-гуру (в вашем исполнении) ничего позитивного об учении Шрила Бхактисиддханта Сарасвати. Мы все люди. На этом форуме стараются придерживаться корректности, толерантности и уважительности при общении. Я тоже уважаю Бхактисиддханту Сарасвати. Но мы ничего не сделаем хорошего, если будем задевать достоинство наших оппонентов, когда они ведут себя корректно. Разговор получится бесполезным. Учитывая ваш авторитет в местных кругах, еще и вредным для моего здоровья. Я спорил с Калки дасом(и не я один) и пока это не было "вредным для моего здоровья".Просто есть философский спор, а есть выяснение отношений с переходом на личности. Ничего личного. |
|
|
13.5.2010, 15:28
Сообщение
#89
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 739 Регистрация: 8.5.2010 Пользователь #: 6180 Благодарили 1110 раз Репутация: 82 |
Я спорил с Калки дасом(и не я один) и пока это не было "вредным для моего здоровья". А вы не замечали, что вайшнавы всегда переходят на личности? У них как-то непринято отделять философию от личностей, которые ее исповедуют. Взять, к примеру, известное: "Согласно авторитетным вайшнавам данной школы" и т.п.Просто есть философский спор, а есть выяснение отношений с переходом на личности. То есть все разговоры о правомерности того или иного толкования, перевода, интерпретации какой-либо шлоки, принципа, положения той или иной школы невозможно без учета личности как говорящего, так и его оппонента. Пока удалось выяснить, что Калки дас разбирает те или иные труды ачарьев прошлого, прибегая к их авторитету, находясь фактически вне какой-либо школы. Всё бы ничего, но при этом он критикует как личные качества Шрила Бхактисиддханта Сарасвати, так и его последователей. Свами Прабхупаду с его переводами, например. Ничего личного. Жаль.Мы сыграем вам пренепременно тушь на флейтах в момент излечения Вашего драгоценного здоровья. Ага, и темные очки от идиотов.
PS Не забудьте про инструкцию к космическому крему от геморроя...вдруг пригодится -------------------- Где много любви, там много ошибок. Где нет любви, там всё ошибка.
|
|
|
13.5.2010, 15:42
Сообщение
#90
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
Всё бы ничего, но при этом он критикует как личные качества Шрила Бхактисиддханта Сарасвати, так и его последователей. Свами Прабхупаду с его переводами, например. по шастрам Вам стоит срочно покинуть это место...отрезать язык говорящему, но поскольку нет возможности, то быстрее покончить с собой
-------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
13.5.2010, 15:46
Сообщение
#91
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Всё бы ничего, но при этом он критикует как личные качества Шрила Бхактисиддханта Сарасвати, так и его последователей. Где??? Цитату мне, цитату!!! Может, мне пора срочно грехи замаливать, а я и не в курсе?
-------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
13.5.2010, 16:46
Сообщение
#92
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Вообще-то, шастры трактуют не только в соответствии с сампрадаей, но и в соответствии с парампарой. Вы в соответствии с какой парампарой трактуете? Нет трактовки в соответствии с парампарой. Парампара соединяет с Кришной через указание пути. А трактовки помагают нам в пути. Причем, гуру одной и той же сампрадаи могут давать разные рекомендации. Например, время начала и окончания Картики у Шрилы Бхактивинода Тхакура и Шрилы Бхакти Сиддханты Сарасвати.Практически каждый известный ачарья привносит свое толкование писаний Вед, утверждая новую философию в соответствии с требованиями времени. Например, .................................. По мне, Сампрадаи это все большая иллюзия, реальна только таттва.Таким образом, мы видим, что не только парампары, но и даже сампрадаи образуют ответвления. И совершенно естественно, что всё "старое" критикует "новое". Иначе бы все только и делали, что бегали со словарем в поисках правильного перевода слова. Если Мадхава-ачарья до сих пор пребывает в Гималаях, то почему ныне действующие гуру не отвели своих учеников к нему на даршин? Причиной оставления вайшнавизма самими вайшнавами принято считать вайшнава-аппарадху. А как же милость Вайшнавов?Шрила Б.В. Свами Прабхупада говорил, что если один человек станет сознающим Кришну, то есть иными словами, обретет сокровище Премы, то он будет считать свою миссию успешной. Цель высока, следовательно и ставки также высоки. Точную цитатку, пожалуйста.ИХМО, тот, кто считает, что он достиг успеха, ничего не достиг. Изучая ведические писания я прихожу лишь к таким выводам, что есть лишь демоны и праведники. Это сказки для неофитов. И всего лишь одна из точек зрения на окружающий нас мир.В каком мире был получен паспорт? нам не надо подражать и кидаться всем есть мясо. Господь Шива курил ганджу и многие ему подражают. Но он так же выпил и океан яда. Почему это действие никто не хочет повторить? У чистых преданных свои отношения с Господом и иногда мы можем не понимать, для каких целей и с каим мотивом делаются те или иные вещи. Главное не подражать, а следовать наставлениям. Следовать и подражать разные вещи. Вайшнавы не едят мясо, потому что его не ел Кришна. Вы в этом не усматриваете подражение? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
13.5.2010, 17:55
Сообщение
#93
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 739 Регистрация: 8.5.2010 Пользователь #: 6180 Благодарили 1110 раз Репутация: 82 |
Где??? Цитату мне, цитату!!! Может, мне пора срочно грехи замаливать, а я и не в курсе? Например, в вашей переписке с Трипурари Свами, ссылку на которую вы прислали. Там вы пытаетесь оспорить многие вещи, которые составляют учение школы Шрила Бхактисиддханта Сарасвати. Сам вы при этом никакого отношения к его учению и школе не имеете. Не являетесь вайшнавом, получившим посвящение в вайшнавскую традицию. То есть говорить о том, что вы пытаетесь оспорить какие-то духовные истины, глубоко постигнув их суть, не приходится. Следовательно, вся ваша критика поверхностна и основана лишь на непрятии каких-либо внешних атрибутов школы (тилака, например), или неприятии того, что ачарья школы ввел определенные мантры, которые могут несколько отличаться по форме от мантр других школ вайшнавизма. Всё это поверхностные вещи. Всё это попытки выражения неприятия самой личности ачарьи, основанные на низменных позывах гордости, гнева и зависти. То есть это ничто иное, как материализм, облеченный в поверхностное знание отдельных положений гаудия-вайнавской сиддханты. Поверхностный в виду отсутствия у вас духовного наставника, который дал бы вам иное видение посредством наделения вас трансцендентным знанием (дикша) и своих наставлений (шикша). Суть Вайшнавизма - бхакти. Если в традиции эта бхакти есть, а вы критикуете ачарью за какие-то религиозные (внешние) атрибуты, вы, возможно, совершаете оскорбление. Подумайте над этим. Кто вы такой, чтобы брать в руки шастру и кричать: вот здесь перевод на английский (русский) с санскрита должен быть такой! Вы ачарья, чтобы говорить так? Уникальность положения ачарьи в том, что он может менять многие вещи, в том числе и вносить свой перевод и толкование каких-то шлок в соответствии со своей миссией. Вспомните Шиву в образе Шанкары, или Будду, отвергнувшего авторитет Вед вообще. Кто вы такой, чтобы вставать поперек их миссии, критикуя их школу и переводы шастр? В ваших словах я не увидел какой-либо радости от того, что вы встали на путь бхакти. Ваши слова сухи, а комментарии обычно через чур критичны и наполнены гьяной. Между тем, чистое бхакти избавлено от гьяны. Это определение дал Шрила Рупа Госвами, которого вы уважаете. Если вы действительно стремитесь к его идеалам, вам лучше сосредоточиться на поиске возвышенного ачарьи, а не на слушании людей, которые пытаются критиковать Шрила Сарасвати Тхакура, который прославил Шри Кришну на весь мир, выполнив волю Чайтаньи. Это говорит о его истинной славе. Чтобы оценивать его, нужно, по крайней мере быть его калибра (это камень в огород ваших шикша-гуру). А пока что, увы, что вы можете сказать о себе? Что вы лет 10-12 читаете писания, и у вас есть определенный диапазон видения, в котором вы не совсем уверены? Какой смысл публично оспаривать учение возвышенного ачарьи?! Я уже приводил пример вам и про Мадхвачарью, который основал свою школу, что скорее всего, как и всё новое, было воспринято современными ему пандитами в штыки. И приводил вам пример Рупа Госвами, который использовал в разработке доктрины-ачинья-бхеда-абхеда таттвы писания Мадхвачарьи. Все они привнесли что-то новое, взяв за основу предыдущие учения. Также поступил и Шрила Сарасвати Тхакур. Еще раз, раз вы не принимаете наставлений ачарьи, при этом критикуете его, таким образом вы принижаете наставления ачарьи для его учеников, разрушая их веру. Поступая так, вы никакой сукрити не нарабатываете. И недавно совсем: ну для чего надо было приводить пример, что Шрила Бхактивинода Тхакур кушал мясо?! Разве это не переход на личности? Причем вы выделили в его биогрфии именно это. За отсутствием похвалы его писаний и остального, складывается мнение, что всё, что говорят вам ваши шикша-гуру направлено лишь на дикредитацию учения Шрила Бхактисиддханта Сарасвати. -------------------- Где много любви, там много ошибок. Где нет любви, там всё ошибка.
Спасибо сказали: |
|
|
13.5.2010, 18:14
Сообщение
#94
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Разве это не переход на личности? Этот форумный термин применим только к форумчанам, причем здесь Ачарии?
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
13.5.2010, 18:32
Сообщение
#95
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
А вы не замечали, что вайшнавы всегда переходят на личности? У них как-то непринято отделять философию от личностей, которые ее исповедуют. Взять, к примеру, известное: "Согласно авторитетным вайшнавам данной школы" и т.п. "Ссылаться на авторитет каких-то личностей" и "переходить на личности" - налицо разница. Очевидно, что есть объективное и субъективное. В некоторых случаях не стоит привносить субъективный момент в объективное. Истина вне страстей и суеты. Мы ведь ищем Истину? То есть все разговоры о правомерности того или иного толкования, перевода, интерпретации какой-либо шлоки, принципа, положения той или иной школы невозможно без учета личности как говорящего, так и его оппонента. И тем не менее право высказаться имеют все. Это же публичный форум. Каждый может декларировать мнение и аргументировать его, соблюдая правила форума. Пока удалось выяснить, что Калки дас разбирает те или иные труды ачарьев прошлого, прибегая к их авторитету, находясь фактически вне какой-либо школы. Всё бы ничего, но при этом он критикует как личные качества Шрила Бхактисиддханта Сарасвати, так и его последователей. Свами Прабхупаду с его переводами, например. Взаимная обоснованная критика - это нормально.Буддисты спорили с индуистами, двайтавади с адвайтавади и т.д. Главное соблюдать определенный уровень межконфессиональной этики. Цитата Ничего личного. Жаль. |
|
|
13.5.2010, 18:45
Сообщение
#96
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Кто вы такой, чтобы брать в руки шастру и кричать: вот здесь перевод на английский (русский) с санскрита должен быть такой! Вы ачарья, чтобы говорить так? Уникальность положения ачарьи в том, что он может менять многие вещи, в том числе и вносить свой перевод и толкование каких-то шлок в соответствии со своей миссией.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
13.5.2010, 22:07
Сообщение
#97
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Например, в вашей переписке с Трипурари Свами, ссылку на которую вы прислали. Я с ним не переписывался. Цитата Там вы пытаетесь оспорить многие вещи, которые составляют учение школы Шрила Бхактисиддханта Сарасвати. Сам вы при этом никакого отношения к его учению и школе не имеете. И слава Богу, что не имею.Цитата Не являетесь вайшнавом, получившим посвящение в вайшнавскую традицию. Ну и что? Мы только что разобрали на конкретном примере, что посвящение к знанию шастр имеет опосредованное отношение. Вот если бы вы говорили о садхане... И то в сампрадайе есть примеры садхак, добившихся сиддхи без посвящения. Я на их уровень, конечно, не претендую, просто ваша претензия ни о чём. Я же не заявляю, что получил дикшу, когда её не получал, как некоторые.Цитата То есть говорить о том, что вы пытаетесь оспорить какие-то духовные истины, глубоко постигнув их суть, не приходится. Следовательно, вся ваша критика поверхностна и основана лишь на непрятии каких-либо внешних атрибутов школы (тилака, например), или неприятии того, что ачарья школы ввел определенные мантры, которые могут несколько отличаться по форме от мантр других школ вайшнавизма. Всё это поверхностные вещи. Всё это попытки выражения неприятия самой личности ачарьи, основанные на низменных позывах гордости, гнева и зависти. То есть это ничто иное, как материализм, облеченный в поверхностное знание отдельных положений гаудия-вайнавской сиддханты. Поверхностный в виду отсутствия у вас духовного наставника, который дал бы вам иное видение посредством наделения вас трансцендентным знанием (дикша) и своих наставлений (шикша). Я вам могу гарантировать, что даже когда я приму дикшу, моего отношения к ошибкам и отклонениям определённых личностей это никак не поменяет. Мне известно достаточно садхаков, у которых есть дикша, абсолютно со мной согласных по этим вопросам. Цитата Суть Вайшнавизма - бхакти. Если в традиции эта бхакти есть, а вы критикуете ачарью за какие-то религиозные (внешние) атрибуты, вы, возможно, совершаете оскорбление. Возможно совершаю, а возможно не совершаю. Оставьте это между мною и Кришной.Цитата Кто вы такой, чтобы брать в руки шастру и кричать: вот здесь перевод на английский (русский) с санскрита должен быть такой! А кто мне может это запретить?Может быть, вы? А вы кто такой? Вы пришли на форум, и первым делом стали обсуждать мою скромную персону, а не учение Махапрабху, садхану, или ещё что-нибудь полезное. Как будто на форуме вообще других тем нет... Цитата Вы ачарья, чтобы говорить так? Я просто обладаю здравым смыслом.Цитата Уникальность положения ачарьи в том, что он может менять многие вещи, в том числе и вносить свой перевод и толкование каких-то шлок в соответствии со своей миссией. Ради Бога. Кто угодно может стать Ачарьей, основать собственную сампрадайю, и внутри неё учить, чему хочет. Это, однако, не избавит его от того, чтобы последователи других сампрадай оценивали его учение с точки зрения их учений, ведь в каждом учении своя сиддханта. Ну, а если кто-то заявляет, что он гаудия, то уж пусть будет добр следовать сиддханте и традиции гаудий, а не собственным нововведениям.Цитата Вспомните Шиву в образе Шанкары, или Будду, отвергнувшего авторитет Вед вообще. Кто вы такой, чтобы вставать поперек их миссии, критикуя их школу и переводы шастр? В ваших словах я не увидел какой-либо радости от того, что вы встали на путь бхакти. О, а как же критика майявады и буддизма на каждом углу в МОСК и ГМ? Вы уже отказались от этого?Цитата Ваши слова сухи, а комментарии обычно через чур критичны и наполнены гьяной. Между тем, чистое бхакти избавлено от гьяны. Это определение дал Шрила Рупа Госвами, которого вы уважаете. "Не затмевается джняной", если быть точными. К тому же имеется в виду особый вид джняны - знание своего тождества с Брахманом, а не обычное знание бхакти-шастр (шастрия-джняна). Шастрия-джняна - основа шраддхи. Читайте комментарии ачарьев. Цитата Если вы действительно стремитесь к его идеалам, вам лучше сосредоточиться на поиске возвышенного ачарьи, а не на слушании людей, которые пытаются критиковать Шрила Сарасвати Тхакура, который прославил Шри Кришну на весь мир, выполнив волю Чайтаньи. Это говорит о его истинной славе. Чтобы оценивать его, нужно, по крайней мере быть его калибра (это камень в огород ваших шикша-гуру). А пока что, увы, что вы можете сказать о себе? Что вы лет 10-12 читаете писания, и у вас есть определенный диапазон видения, в котором вы не совсем уверены? Я их не "читаю". Я их изучаю. Большая разница. Летом этого года бутет уже 20 лет, как.Цитата Какой смысл публично оспаривать учение возвышенного ачарьи?! Смысл тот, что его учение не соответствует ни сиддханте, ни традиции сампрадайи. Не полностью, но в достаточной степени, чтобы не считать его авторитетным продолжателем линии мысли Махапрабху и Госвами Враджа.Цитата Я уже приводил пример вам и про Мадхвачарью, который основал свою школу, что скорее всего, как и всё новое, было воспринято современными ему пандитами в штыки. И приводил вам пример Рупа Госвами, который использовал в разработке доктрины-ачинья-бхеда-абхеда таттвы писания Мадхвачарьи. Вы, видимо, путаете Рупу Госвами с Дживой Госвами. Да и Джива Госвами их использовал только для того, чтобы взять оттуда цитаты исчезнувших к тому моменту шастр. Гораздо больше он считал авторитетными совсем других личностей, например, Шридхару Свами, да и то не стеснялся исправлять в тех местах, где учение Шридхары Свами не совпадало с учением гаудий. Но он и не утверждал, что "творчески развивает" его учение, или учение Мадхвачарьи, или ещё чьё-то. Он излагал учение Махапрабху, и для него, на самом деле, не было других авторитетов, кроме Махапрабху и Его спутников. Для меня тоже нет других авторитетов. Я придерживаюсь тех, которых назначил Сам Махапрабху.Цитата Все они привнесли что-то новое, взяв за основу предыдущие учения. Также поступил и Шрила Сарасвати Тхакур. Почему же он не объявил о создании новой Сарасвата-сампрадайи?Цитата Еще раз, раз вы не принимаете наставлений ачарьи, при этом критикуете его, таким образом вы принижаете наставления ачарьи для его учеников, разрушая их веру. Поступая так, вы никакой сукрити не нарабатываете. Ещё раз: я не принимаю наставлений ачарьев не авторитетных для меня. До веры их учеников мне никакого дела нет. Если они считают себя последователями сарасвата сампрадайи - пусть так и скажут, отмежевавшись от гаудия сампрадайи. Тогда моя критика не должна их волновать, поскольку мы в разных сампрадайях.Если они считают себя последователями гаудия сампрадайи - пусть откажутся от заблуждений, не соответствующих учению гаудия сампрадайи. Цитата И недавно совсем: ну для чего надо было приводить пример, что Шрила Бхактивинода Тхакур кушал мясо?! Разве это не переход на личности? Причем вы выделили в его биогрфии именно это. За отсутствием похвалы его писаний и остального, складывается мнение, что всё, что говорят вам ваши шикша-гуру направлено лишь на дикредитацию учения Шрила Бхактисиддханта Сарасвати. Затем, что вы назвали его нитья-паршадой. А я показал, что может быть и совсем другой взгляд на эту личность и его учение. Я показал, что не принимаю его отклонений не на пустом месте, у меня на это есть причины.Если бы я этого не написал - это каким-то мистическим образом отменило бы сам факт того, что он был мясоедом? Я где-то погрешил против истины? Он ведь сам это написал - значит не считал, что в этом есть что-то постыдное. Конечно, я считаю Шри Бхактивинода Тхакура и Шри Бхактисиддханту Сарасвати садху. Но садху много разных бывает. Бывают садху-шайвы, садху-адвайтавади, от которых лично вы никогда никаких наставлений принимать не будете, просто-напросто потому, что они для вас неавторитетны, не так ли? Это не вопрос уважения или неуважения, принятия или неприятия их личного усилия по достижению Абсолюта, это вопрос принятия или непринятия учения. -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
14.5.2010, 02:28
Сообщение
#98
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Различия в сиддханте возможны к изучению при диалоге двух школ гайдия-вайшнавов или других вайшнавов. В вашем случае, ваши дикша-гуру неизвестны, школа тоже, вы не признаете себя гуру, то есть обладающим полнотой знания в сиддханте, как вы сами недавно заявили в разделенной вами теме. Разговор получится бесполезным. А вы не предусмотрели вариант, что кто-то может иметь личное мнение, отличное от сиддханты той или иной сампрадайи. И если та или иная сампрадая не способна защитить свою сиддханту, то по ведической традиции должна принять то, что было доказано. Кажется, Валлабха в своё время таким образом захватил Рудра-сампрадаю? Готов ли кто-нибудь из современных ачарьев в случае поражения в диспуте уступить пост ачарьи?
|
|
|
14.5.2010, 08:11
Сообщение
#99
|
|
Status Quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1312 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь #: 4327 Благодарили 4615 раз Репутация: 722 |
А вы не предусмотрели вариант, что кто-то может иметь личное мнение, отличное от сиддханты той или иной сампрадайи. Вот и Он - AlanParkerJr, высказывает свое мнение. Цитата И если та или иная сампрадая не способна защитить свою сиддханту, то по ведической традиции должна принять то, что было доказано. Кажется, Валлабха в своё время таким образом захватил Рудра-сампрадаю? Перчатку бросают, тому кому делают вызов. Неужели, вы и правда думаете, что какая-либо сампрадайа будет отстаивать свою сиддханту на частном, тщательно "отмодерированном" форуме?Цитата Готов ли кто-нибудь из современных ачарьев в случае поражения в диспуте уступить пост ачарьи? Вот-вот, порядочнее обращаться к современным ачарьям, причем напрямую - "по адресу".
-------------------- Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
|
|
|
14.5.2010, 08:21
Сообщение
#100
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
вы и правда думаете, что какая-либо сампрадайа будет отстаивать свою сиддханту на частном, тщательно "отмодерированном" форуме? большинство заходящих на частный форум отстаивателей сиддханты готовы играть только при условии наличия у себя восьми ферзей
-------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 11:28 |