Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Мотивы духовного поиска и цели практики
Вишвамитра
сообщение 5.4.2004, 06:09
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Открывая новую тему, я отдаю себе отчет в том, что она уже затрагивалась и неизбежно будет затрагиваться в ранее открытых, но мне хочется, чтобы ей было уделено более пристальное внимание - она заслуживает того! Чтобы задать направление обсуждению, я сделаю ряд замечаний.

Начну с того, что все наше поведение предопределяется так называемыми базовыми потребностями психики. Я не буду пытаться давать сколько-нибудь полный их перечень /у самих психологов нет единого взгляда на этот счет/, а обращу ваше внимание лишь на то, что многие из них /если не все!/ сильно конфликтуют друг с другом:
· Стремление к свободе и потребность в опоре, идентификации с чем-то высшим /от семьи до Бога/;
· Стремление к любви и инстинкт самосохранения;
· Творческая жилка, жажда нового и стремление сохранить достигнутое, консерватизм;
· И т.д.

У КАЖДОГО из нас КАЖДАЯ из этих потребностей проявлена по-разному: от "нуля" до "бесконечности". Регулирует это разброс фундаментальный ЗАКОН НОРМАЛЬНОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ Гаусса. Суть его заключается в том, что ЛЮБОЕ качество в нашем материальном мире для любого достаточно представительного множества "объектов" проявляется в следующей пропорции: 1%-3% очень хорошо; 3%-7% просто хорошо; 80%-90% "нормально"; 3%-7% плохо; и 1%-3% очень плохо. Если представить это в виде графика, то получится кривая, очень смахивающая на "слона в удаве" /гауссиана - на научном жаргоне/. Вот этот-то уникальный набор "степеней" потребностей и предопределяет ВСЕ наше поведение и даже мировоззрение: Мир бесконечно многообразен и лишь наши предпочтения заставляют нас обращать внимание на одно и в упор не видеть другого.

Вывод из сказанного /в интересующем нас контексте/ прост: КАЖДОЕ из духовных течений удовлетворяет какому-то одному УНИКАЛЬНОМУ набору базовых потребностей и потому привлекает только тех, у кого он ПРОЯВЛЕН /полностью или хотя бы частично/. Если мы будем четко отдавать себе в этом отчет, то /разумных!/ оснований для нетерпимости, бессмысленных споров о том, "чья реальность более реальна" уже не будет: ВСЕ многообразие Жизни /духовной в том числе/ предопределено Свыше!


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Вишвамитра
сообщение 20.10.2005, 01:59
Сообщение #2


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Всё, мне уже больше нечего сказать:

Привет, Олег!

Как ты думаешь, какие чувства вызвало у меня твое последнее письмо /как, впрочем, и почти все предыдущие*)/? Наверное те же, что и мои у тебяsad.gif: полная безнадёжность, ощущение впустую потраченного времени - мне так и не удалось донести до тебя ни одну из тех немногих мыслей, которые мне казались важными, но не нашли ни малейшего отклика у тебя:
1. почти все духовные течения, включая сантмат и исключая разве что "нижнюю", "малую колесницу" буддизма - хинаяну, практически не уделяют никакого внимания чрезвычайно важной задаче очистки всех пяти типов восприятий от бесчисленного количества свойственных им омрачений, хотя очень любят порассуждать на эту темуsmile.gif, в результате чего не дают ни чёткой картины, диагноза этой [b]страшной[/b] болезни, ни соответствующих техник, "лекарства", чрезвычайно тормозя тем самым продвижение своих адептов по предлагаемому Пути;
2. единственный известный мне путь - ППП -, который качественно решает эту проблемму и тем самым значительно, стремительно ускоряет прогресс, полностью совместим с любым духовным течением, включая сантмат.

Твоя, ничем не подкреплённая, кроме слепой веры в БКК сантмата и существенным прогрессом, особенно после последней таганрогской встречи с Мастером, в медитации, позиция - БКК сантмата вполне достаточно - осталась не поколебленной. Все мои аргументы, включая, казалось бы, такой "неотразимый" - три-пять лет у ППП и сотни жизней у всех других путей на решение первоочередной задачи устранения омрачений - остались либо не услышанными, либо "опровергнутыми" ссылками на свой опыт, или на "теорию". В последнем письме ты, к примеру, утверждаешь, что "Причина этой скорости в том, что Бодхи не решает проблему Кармы". Ну что я могу сказать, Олег, по поводу этой твоей "железобетонной" позиции? Лишь следующее:
1. ты идешь по своему пути достаточно долго, но "первоочередная задача устранения омрачений" осталась и, смею тебя уверить, неизбежно останется, нерешённой: опыт, к примеру, Далай-ламы 14го, проведшего десятки жизни в тибетских монастырях чтобы стать Далай-ламой 1, и затем 14 жизней в практически непрерывной практике, которая, как ты сам признавал, по сути идентична практике сантмата /или ты теперь возьмёшь свои слова обратно?/, так вот, этот опыт тому порукой: Далай-лама 14й честно признаёт, что эту "первоочередную задачу" он ещё не решил;
2. будь добр, объясни мне: а) в чем заключается "проблема Кармы" /уж не в том ли, чтобы, покорно, как баран, пить яд позитивно-негативных эмоций (к чему в общем-то и призывают, судя по твоим словам, Мастера санмата, и чему я, ты уж извини, не верю)?!/ в) почему "уклонение" от "решения" "проблемы Кармы" приводит к таким поразительным и явно позитивным результатам: уж не будешь же ты теперь отрицать, что непрерывное пребывание в экстатических состояниях ОзВ явно предпочтительнее, чем столь же непрерывное барахтанье в болоте позитивно-негативных эмоций?!
3. В ответ на твоё " Я , как только замечаю это время, посвящаю его медитации, воспоминанию о Мастере, Сант Мату и омрачения проходят" хочу спросить: а) какой процент времни ты находишься в осознанном состоянии /напомню, что задачу полной, абсолютной осознанности, т.е. даже во сне и в смерти, ППП решает за те же 3-5 лет, в то время как большинство других течений её даже не ставит/? Вопрос этот в общем то риторический, поскольку ты уже признал, что 99% времени просто "спишь". б) как скоро эти омрачения проходят /напомню, что НЭ, просуществовавшая более 0.5 секунды, в ППП считается неустранёной, пропущенной поскольку надолго перекрывает доступ к экстатическим, ОзВ/?
4. В ответ на твоё "А что на счет взаимодополнения, то я сильно сомневаюсь - при прямом усилии нет Мастера, а при мысли о Мастере нет прямого усилия. Отсюда - я лучше буду думать о Мастере, если уж он мне проверенно помогает" а) напомню про 0.5 секунды; б) спрошу: почему ты считаешь допустимым использовать Прямое Усилие при вхождении в медитацию, ведь в это время - о ужас! - нет Мастера, а длится оно куда больше 0.5 секунды, и в то же время жалеешь эти 0.5 секунды на устранение НЭ и порождение ОзВ; в) в чём принципиальное отличие чувства присутствия Мастера от того, что в ППП называется ОзВ и к чему он так яростно, до слёз в глазах, устремлён?
5. В ответ на твоё "У меня есть тоже опыт в несколько лет, когда я непреднамеренно смешивал медитации Сант Мата с предыдущими практиками. Уж очень похожи были медитации. И я потерял время, пока разбирался" замечу, что: а) эта проблема мне тоже хорошо известна - я сам до сих пор не могу понять, чем отличается медитация на свет сантмата от медитации на высшее сознание Анандамарги - даже симран практически тот жеsmile.gif б) этот твой пример не имеет никакого отношения к ППП: техники ППП невозможно спутать с техниками сантматаsmile.gif.

*) у меня не раз возникало желание перенести нашу сумбурную дискуссию в рубрику "Фехтовальный класс", цель которой показать, как не надо вести дискуссию, и лишь лень скрупулёзно анализировать все увёртки, ошибки, нежелание вдуматься в аргументы, понять собеседника и пр., а также осознание полной бессмысленности этой затеи - если человек не хочет понять, ему ничем не поможешь - удержало меня от этого шага.

С любовью и надеждой, твой друг Валерий.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Вишвамитра   Мотивы духовного поиска и цели практики   5.4.2004, 06:09
- - Anonymous   Когда два разных человека, пусть даже из одной сем...   5.4.2004, 08:25
- - Джатишвара   А за что Вас, Вишвамитра, злые вайшнавы имперсонал...   5.4.2004, 08:35
- - Ifsamis   [quote=Манушья] Но надо, для начала, разделить пот...   5.4.2004, 10:05
- - Anonymous   Это не я сказал, а Свами Махарадж в коментариях к ...   5.4.2004, 10:19
- - GEORG   ... а повторил Манушья. ИМХО, разумнее повторять ...   5.4.2004, 10:22
- - Anonymous   Георг, ты удали и мои ответы на вопросы... Вместе ...   5.4.2004, 10:27
- - Anonymous   Или у тебя опять проснулась монополия на понимание...   5.4.2004, 10:29
- - GEORG   Манушья, я не понял о чем ты говоришь. Может объяс...   5.4.2004, 17:01
- - Anonymous   Цитата(GEORG)Манушья, я не понял о чем ты говоришь...   5.4.2004, 17:26
- - Прохожий   Манушья, ЦитатаЧто это за "базовые принципы", ежел...   5.4.2004, 19:22
- - Вишвамитра   "Бенефис Вишвамитры" продолжается:no ](*,) - вот...   16.6.2004, 17:07
- - Kalki das   Цитата(Вишвамитра)"Надежда в рай войти и перед адо...   21.6.2004, 11:07
- - Вишвамитра   Дорогой Kalki das! Я точно также как и Вы "соверш...   21.6.2004, 19:40
- - Kalki das   Здравствуйте, дорогой и уважаемый Вишвамитра! Цит...   22.6.2004, 12:39
- - Вишвамитра   Хари Кришна, дорогой и очень уважаемый Kalki das!!...   22.6.2004, 19:25
- - Вишвамитра   Решил сделать ещё одну короткую реплику. Цитата(Ka...   23.6.2004, 01:50
- - Kalki das   Цитата(Вивамитра)Хари Кришна, дорогой и очень уваж...   23.6.2004, 14:18
- - Костя   К сожалению у меня нет и не было Гуру Первый раз ...   23.6.2004, 23:49
- - Вишвамитра   Хари Кришна, дорогой и очень уважаемый Kalki das!!...   24.6.2004, 09:43
- - Костя   "Что лучше пена или дом, давай-ка вместе поразмысл...   24.6.2004, 23:21
- - Вишвамитра   В своём ответе на последнее сообщение уважаемого K...   25.6.2004, 03:45
- - Kalki das   День добрый, Вишвамитра джи! Цитата(Вишвамитра)Ит...   25.6.2004, 19:10
- - Kalki das   re: Поэзия духовного мятежа   26.6.2004, 02:18
- - Вишвамитра   Хари Кришна, Kalki das! Меня очень радует то, что...   26.6.2004, 10:34
- - Вишвамитра   Решил прокомментировать две реплики Kalki dac'a, к...   26.6.2004, 12:15
- - Вишвамитра   Решил прокомментировать еще одну реплику Kalki das...   26.6.2004, 19:15
- - Kalki das   re: Мотивы духовного поиска и цели практики   28.6.2004, 00:54
- - Вишвамитра   Хари Кришна, Kalki das! Меня очень радует, что мы...   28.6.2004, 09:18
- - Вишвамитра   Упустил ещё одно важное место в сообщении Kalki da...   28.6.2004, 10:11
- - Kalki das   re: Мотивы духовного поиска и цели практики   28.6.2004, 13:52
- - Вишвамитра   Неплохо, но... Ваш восторг, Kalki das, мне не совс...   28.6.2004, 15:53
- - Вишвамитра   Я незаслуженно оставил без внимания следующий очен...   28.6.2004, 17:43
- - Oazis   re: Мотивы духовного поиска и цели практики   28.6.2004, 21:40
- - Kalki das   re: Мотивы духовного поиска и цели практики   29.6.2004, 16:24
- - Вишвамитра   Цитата(Kalki das)Цитата(Вишвамитра)Меня очень раду...   30.6.2004, 10:24
- - Kalki das   re: Мотивы духовного поиска и цели практики   1.7.2004, 02:15
- - Вишвамитра   Цитата(Вишвамитра)Цитата(Kalki das)поэтому и предл...   1.7.2004, 02:53
- - Вишвамитра   Доброе утро, уважаемый Kalki das! Меня начинает с...   1.7.2004, 04:10
- - Kalki das   Добрый вечер, Вишвамитра джи! ЦитатаЯ поражаюсь с...   2.7.2004, 00:09
- - Maj   а покороче нельзя?! :-s   2.7.2004, 09:12
- - Вишвамитра   Хари Кришна, "неизменно уважаемый":) Kalki das! ...   2.7.2004, 09:26
- - Вишвамитра   Цитата(Leonardo da Vinci)а покороче нельзя?! ...   2.7.2004, 09:46
- - Kalki das   re: Мотивы духовного поиска и цели практики   3.7.2004, 02:11
- - Вишвамитра   Цитата(Kalki das)Цитата(Вишвамитра)Не складывается...   3.7.2004, 02:49
- - Вишвамитра   Цитата(Kalki das)]Насчет причин сомневаться в искр...   3.7.2004, 04:06
- - Костя   зачем же сравнивать не сравнимое? повторю свою мы...   3.7.2004, 21:28
- - Вишвамитра   Будьте добры, Костя, укажите тому "кто в танке" г...   4.7.2004, 04:23
- - Костя   Вот например здесь - "Мне кажется, что я достато...   5.7.2004, 01:02
- - Костя   P.S. к сожалению не могу обнаружить 1 главы БГ в В...   5.7.2004, 01:04
- - Kalki das   Цитата(Костя)но самое парадоксальное в этом споре ...   5.7.2004, 02:04
- - Вишвамитра   Присоединяюсь к Kalki das'у =D> =D> =D...   5.7.2004, 08:20
- - Вишвамитра   Сейчас мне хочется ещё раз поблагодарить Kalki das...   5.7.2004, 09:38
- - Костя   Спасибо Вам друзья (по крайней мере виртуальные) з...   6.7.2004, 02:28
- - Вишвамитра   Добрый день, Костя! У меня создаётся впечатление,...   8.7.2004, 10:15
- - Вишвамитра   Цитата(Костя)P.S. к сожалению не могу обнаружить 1...   8.7.2004, 10:25
- - Костя   я не собирался "развернуть на страницах этого фору...   9.7.2004, 00:35
- - Вишвамитра   Дорогой Костя! Я уже давно заметил, что мои неодн...   9.7.2004, 03:31
- - Костя   добро! не буду больше портить Ваш форум и самолюб...   10.7.2004, 01:40
- - Maj   71. Аргумент на истощение (в сокращении (1) Вы со...   10.7.2004, 13:10
- - Вишвамитра   Я очень ценю Ваш юмор, Leonardo da Vinci, но... на...   11.7.2004, 03:58
- - Вишвамитра   Только что отправил письмо другу и решил обнародов...   21.4.2005, 09:53
- - Вишвамитра   Привет, Олег! На днях получил твоё письмо, прочёл...   18.9.2005, 14:22
- - Вишвамитра   Опустив ряд писем, приведу ещё два. [quote="Олег"]...   9.10.2005, 03:06
- - Вишвамитра   А теперь мой ответ другу: Ну что я могу сказать т...   9.10.2005, 03:17
- - Вишвамитра   Понимаешь, что это Он говорит и ПРО ТЕБЯ?   16.10.2005, 02:01
- - Вишвамитра   Продолжение /окончание?/ переписки: : ты не сог...   17.10.2005, 03:59
- - Вишвамитра   Всё, мне уже больше нечего сказать: Привет, Олег!...   20.10.2005, 01:59
- - Вишвамитра   Hello Олег, Только что получил письмо от друга,...   23.10.2005, 09:52
- - Вишвамитра   Сегодня получил ПОСЛЕДНИЙ ответ от Олега и, заверш...   27.10.2005, 10:23
- - Вишвамитра   Только что получил ещё два письма от Олега, которы...   28.10.2005, 01:51
- - Вишвамитра   Hello Олег, <...> хочу тебя обрадовать: пос...   14.12.2005, 15:32


Тема закрытаНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.4.2024, 01:03
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.