Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Джива и Атма, Что пишет об этом Ведическая литература?
Рейтинг 5 V
SadaaShiwa
сообщение 13.4.2013, 08:33
Сообщение #1


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9088 раз




Репутация:   377  


Много толков ходит о разнице и о идентичности Дживы (души) и Атмы (духа).
Изучаем этот вопрос используя Ведическую литературу.

Что пишет об этом Ведическая литература?

Джива не Атма

वज्रसूछिका उपनिष्हद्
vajrasUchikA upaniShad

तत्र प्रथमो जीवो ब्राह्मण इति छेतह् तन्न ।
tatra prathamo jIvo brAhmaNa iti chetah tanna |

अतीतानागतानेकदेहानां जीवस्यैकरूपत्वातह् एकस्यापि
atItAnAgatAnekadehAnAM jIvasyaikarUpatvAtah ekasyApi

कर्मवशादनेकदेहसंभवातह् सर्वशरीराणां जीवस्यैकरूपत्वाछ्छ ।
karmavashAdanekadehasaMbhavAtah sarvasharIrANAM jIvasyaikarUpatvAchcha |

तस्मातह् न जीवो ब्राह्मण इति ॥ ३ ॥
tasmAtah na jIvo brAhmaNa iti || 3 ||


3. Первое [положение] здесь:
"Жизненное начало (jIvo) – брахман".
Это не так, ибо неизменно жизненное начало в различных телах – прошлых и будущих. В силу действий возникают различные тела, хотя жизненное начало едино и неизменно во всех существах. Поэтому жизненное начало – не брахман.



Противоречие есть в философии некоторых форумчан.
Джива не есть Атман.
Т.е. в теле есть и джива (душа) и атма (дух). Пока человек осознает себя лишь как дживу, он подвержен Ахамкаре и считает самого себя, т.е. дживу как атман и называет себя джива-атманом.
Но, когда Атма видит себя как атму и видит, что джива отлична от атмы - это истинное видение. Поэтому птица (атма) наблюдает за всеми действиями дживы и пытается достучаться до нее всевозможными способами. Но джива у многих еще спит и копается в своих проблемах считая себя делателем (т.е. Ахамкара).


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 13.4.2013, 08:50
Сообщение #2


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9088 раз




Репутация:   377  


Ключевые определения санскритских терминов при изучении текстов:

नित्य
nitya
Нитйа - не имеющий ни начала, ни конца.

अनित्य
anitya
Анитйа - имеющий начало и конец.

अनादि
anAdi
Анади - не имеющий начала, но имеющий конец.

अनन्त
ananta
Ананта - имеющий начало, но не имеющий конца.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 13.4.2013, 09:06
Сообщение #3


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8814
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31707 раз




Репутация:   2143  


Что-то слишком быстро. Нельзя ли по медленней.
Первый атман - физическое тело с руками, ногами, попой, ртом, ушами, глазами....
Над этим атманом доминирует джива.
Цитата(SadaaShiwa @ 13.4.2013, 09:35) *
Джива не есть Атман.
Т.е. в теле есть и джива (душа) и атма (дух). Пока человек осознает себя лишь как дживу, он подвержен Ахамкаре и считает самого себя, т.е. дживу как атман и называет себя джива-атманом.
Джива и атман может быть это одно явление ( дживатман), у которого частное свойство проявляться как джива, а общее - как атман.


Цитата(SadaaShiwa @ 13.4.2013, 09:50) *
anAdi
Анади - не имеющий начала, но имеющий конец.
А какое значение имеет термин "нади".


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 13.4.2013, 09:20
Сообщение #4


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9088 раз




Репутация:   377  


॥ माण्डुक्योपनिष्हत् ॥
॥ māṇḍukyopaniṣhat ॥
|| mANDukyopaniShat ||



ब्रह्म सोआयमात्मा
brahma soāyamātmā
brahma soAyamAtmA

2. Этот Атман - Брахман.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 13.4.2013, 09:24
Сообщение #5


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20199
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42218 раз




Репутация:   5203  


Цитата(bala @ 13.4.2013, 11:06) *
Первый атман - физическое тело с руками, ногами, попой, ртом, ушами, глазами....
Над этим атманом доминирует джива. Джива и атман может быть это одно явление ( дживатман), у которого частное свойство проявляться как джива, а общее - как атман.

Еще проще сказать, что У Атмана есть изменяющаяся часть и неизменная.На чем внимание -тем и являешься.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 13.4.2013, 09:39
Сообщение #6


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9088 раз




Репутация:   377  


Цитата(bala @ 13.4.2013, 08:06) *
Над этим атманом доминирует джива. Джива и атман может быть это одно явление ( дживатман), у которого частное свойство проявляться как джива, а общее - как атман.

Где в Ведах встречается термин джива-атман? Или это Ваша выдумка? Процитируйте пожалуйста.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 13.4.2013, 09:47
Сообщение #7


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9088 раз




Репутация:   377  


Цитата(bala @ 13.4.2013, 08:06) *
Что-то слишком быстро.
Первый атман - физическое тело с руками, ногами, попой, ртом, ушами, глазами....
Над этим атманом доминирует джива. Джива и атман может быть это одно явление ( дживатман), у которого частное свойство проявляться как джива,

Там так не говорится:

Atma Upanishad

Atharva-veda - Samanya Upanishad


OM athANgirAstrividhaH puruShoAjAyatAtmAntarAtmA paramAtmA cheti |
tvakahcharmamAnsaromANguShThANgulyaH pRiShThavAnshanakhagulphodara\-
nAbhimeDhrakaTUrukapolashrotrabhrUlalATabAhupArshvashiroAkShINi bhavanti
jAyate mriyata ityeSha AtmA |

1. Ом! Тогда Ангирас сказал: „Пуруша [бывает] трех видов, а именно: внешний Атман, внутренний Атман и высший Атман. [Тот, у кого] есть оболочка, кожа, ногти [на руках], мясо, волосы, пальцы, большие пальцы, позвоночник, ногти [на ногах], лодыжки, утроба, пуп, детородный член, бедра, ляжки, щеки, брови, лоб, руки, бока, голова, артерии, глаза, уши; [кто] рождается и умирает – тот зовется внешним Атманом.

athAntarAtmAnAma pRithivyApastejovAyurAkAshamichChAdveShasukhaduHkha\-
kAmamohavikalpAnAdismRitiliNgodAttAnudAttahrsvadIrghaplutaH
khalitagarjitasphuTitamuditanRittagItavAditrapralayavijRimbhitAdibhiH
shrotA ghrAtA rasayitA netA kartA vijnAnAtmA puruShaH
purANanyAyamImAnsAdharmashAstrANIti shravaNaghrANAkarShaNakarmavisheShaNAn
karotyeShoAntarAtmA |

2. Теперь – о внутреннем Атмане. [Кто], благодаря [постижению] пяти первоэлементов, желания, ненависти, счастья, несчастья, страсти, ослепления, сомнения и прочего, наделен признаком памяти; [кто], благодаря высоким, низким, коротким, долгим, протяженным, запинающимся, ревущим, взрывным и смешанным отзвукам, [а также] танцам, пению, игре на инструментах, потере сознания, зевоте и прочему бывает слушающим, обоняющим, пробующим на вкус, думающим, постигающим, действующим; [кто] распознающий Атман, пуруша; [кто изучает] пураны, ньяю, мимансу, дхармашастры; кто производит различение в действиях слуха, обоняния, тяготения – тот зовется внутренним Атманом.

atha paramAtmA nAma yathAkShara upAsanIyaH |
sa cha prANAyAmapratyAhAradhArNAdhyAnasamAdhiyogAnumAnAtmachintakavaTakaNikA
vA shyAmAkataNDulo vA vAlAgrashatasahasravikalpanAbhiH sa labhyate
nopalabhyate na jAyate na mriyate na shuShyati na klidyate na dahyate na kampate
na bhidyate na chChidyate nirguNaH sAkShibhUtaH shuddho niravayavAtmA kevalaH
sUkShmo nirmamo niranjano nirvikAraH shabdasparsharUparasagandhavarjito nirvikalpo
nirAkANkShaH sarvavyApI soAchintyo nirvarNyashcha punAtyashuddhAnyapUtAni |
niShkriyastasya sAnsAro nAsti |
AtmasAnjnaH shivaH shuddha eka evAdvayaH sadA |
brahmarUpatayA brahma kevalaM pratibhAsate || 1||

3. Теперь – о высшем Атмане: Он – [тот, которого] следует почитать как священный слог [Ом]; [который открывается] думающему о высшем Атмане в размышлении и йоге – сдерживании дыхания, прекращении деятельности чувств и полном слиянии; [подобный] семени смоковницы, зерну проса, стотысячной части расщепленного кончика волоса; [который] недостижим, непостижим, не рождается, не умирает, не засыхает, не сгорает, не дрожит, не разрушается, не рассекается, лишен свойств, свидетель [всего], чистый, неделимый по природе, единственный, тонкий, лишенный частей, незапятнанный, без самомнения, лишенный звука, прикосновения, вкуса, вида, запаха, лишенный сомнения, лишенный ожидания, всепроникающий. Он, немыслимый и неописуемый, очищает нечистое и оскверненное, [он] – бездеятельный, нет [у него] связи с прошлыми существованиями, нет [у него] связи с прошлыми существованиями. Этот пуруша зовется высшим Атманом.”


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 13.4.2013, 10:12
Сообщение #8


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9088 раз




Репутация:   377  


॥ मुण्डकोपनिष्हत् ॥
॥ muṇḍakopaniṣhat ॥
|| muNDakopaniShat ||



dve vidye veditavye iti ha sma
yadahbrahmavido vadanti parA chaivAparA cha || 4||


4. "Два знания должны быть познаны, – говорят знатоки Брахмана, – высшее и низшее".

tatrAparA Rigvedo yajurvedaH sAmavedoAtharvavedaH
shikShA kalpo vyAkaraNaM niruktaM Chando jyotiShamiti |
atha parA yayA tadakSharamadhigamyate || 5||


5. Низшее здесь – это Ригведа, Яджурведа, Самаведа, Атхарваведа, [знание] произношения, обрядов, грамматики, толкования слов, метрики, науки о светилах.
Высшее же – то, которым постигается непреходящее;

yattadadreshyamagrAhyamagotramavarNamachakShuHshrotraM tadapANipAdamah a nityaM vibhuM sarvagataM susUkShmaM
tadavyayaM yadbhUtayoniM paripashyanti dhIrAH || 6||


6. То, что невидимо, непостижимо, не имеет рода, бесцветно, без глаз и ушей, без рук и ног, Вечное, всепроникающее, вездесущее, тончайшее;
то непреходящее, в котором мудрые видят источник существ.

yathorNanAbhiH sRijate gRihNate cha
yathA pRithivyAmoShadhayaH saMbhavanti |
yathA sataH puruShAtah keshalomAni
tathAakSharAtah saMbhavatIha vishvamah || 7||


7. Как паук выпускает и вбирает [в себя нить], так возникают на земле растения,
Как [растут] волосы на голове и теле живого человека, так возникает все из негибнущего.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 13.4.2013, 10:54
Сообщение #9


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9088 раз




Репутация:   377  


«Шрила Прабхупада неоднократно говорил, что обусловленные души до своего падения в материальный мир лично общались с Господом и служили Ему, в книгах он отрицал возможность падения с Вайкунтхи.

Первоисточники, со всей определенностью указывают на то, что обусловленное состояние джив является анади, то есть буквально не имеет начала, и что души не падают с Вайкунтхи.»
(Сатья-Нараяна дас и Кундали дас)


Напомним:

अनादि
anAdi
Анади - не имеющий начала, но имеющий конец.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 13.4.2013, 11:06
Сообщение #10


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9088 раз




Репутация:   377  


«Шрила Джива Госвами, употребляет этот термин в буквальном значении. Говоря об обусловленности души, и ачарьи используют слово анади, следовательно, материальное существование души не имеет начала. Поэтому не может быть и речи о том, что душа когда-то общалась с Кришной, а затем пала и таким образом начала свое материальное существование.»
(Сатья-Нараяна дас и Кундали дас «На Вайкунтхе даже листья не падают»)

Когда в шастрах встречается слово анади, употребленное в отношении материального рабства души, Шрила Прабхупада практически всегда утверждает, что термин анади указывает на то, что душа находится в материальном рабстве, то есть обусловлена, «с незапамятных времен» (буквально «с того времени, память о котором не сохранилась»).

P.S. Я не помню своего прошлого рождения и моя память не сохранилась. Отсюда можно сделать вывод, что душа (джива) - не вечна.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 13.4.2013, 11:12
Сообщение #11


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33709
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107272 раза




Репутация:   8702  


Понятно, что Джива не Атма. А выводы какие угодно можно делать.
В других терминах есть Дживатма, а есть Параматма. То есть джива таки атма, но не высшая.
Только не все таких взглядов придерживаются.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 13.4.2013, 11:39
Сообщение #12


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9088 раз




Репутация:   377  


Причиной обусловленности дживы является безначальная майя:

अनादिमायया सुप्तो यदा जीवः प्रबुध्यते
अजं अनिद्रं अस्वप्नं अद्वैतं बुध्यते तदा

anādimāyayā supto yadā jīvaḥ prabudhyate
ajaṃ anidraṃ asvapnaṃ advaitaṃ budhyate tadā

anAdimAyayA supto yadA jIvaH prabudhyate
ajaM anidraM asvapnaM advaitaM budhyate tadA


«Когда джива, спящая [под влиянием] безначальной майи, пробуждается, она осознает нерожденную, не знающую сна, недремлющую недвойственность».

Комментарий Гаудапады к «Мандукья-упанишаде», (парама-гуру Шанкарачарьи).


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 13.4.2013, 12:53
Сообщение #13


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9088 раз




Репутация:   377  


Душа живая и духи

Вокруг нас находится множество живых существ, которых мы не видим, по той причине что они духи и не имеют тела.
Мы входим в комнату и нам кажется что мы здесь одни в комнате, но нас окружают духи.
Мы заходим в такую комнату и говорим: "И ни единой живой души", при этом подразумевая что нет никого из живых существ в теле, т.е. в видимой для нас а точнее для наших глаз форме. Т.е. есть дух, который нужно одеть в одежду для видимости.

Когда дух (атма) одевается в одежду (деха, тело) мы говорим - вот живая душа (джива).


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 13.4.2013, 17:52
Сообщение #14


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9088 раз




Репутация:   377  


शाश्वत

śāśvata


zAzvata - используется для характеристики временных вещей, описывая временные явления: постоянный, неизменный, непрерывный и нескончаемый.

Например: непрерывное производство, нескончаемый поток идей, постоянное преобразование и т.д.

При этом, мы понимаем, что непрерывное производство прерывается. Нескончаемый поток идей когда-то заканчивается. Постоянное преобразование указывает на непостоянство а на эволюцию.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 13.4.2013, 19:58
Сообщение #15


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9088 раз




Репутация:   377  


Когда дух (атма) одевается в одежду (деха, тело) мы говорим - вот живая душа (джива).

Т.е. если атма (дух) одет в тело (деха, или шарира) - это будет душа живая (джива). А если атма (дух) не одет в тело согласно той же Бхагавад Гиты - это бхуты (духи), от слова Бху (быть) - сущие. Они существуют, но мы их можем не видеть.

Вспомните понятие "кимпуруша" - Кимпуруша переводится как "Тот, кто человек", но на вид он может быть что угодно. На вид он может быть подобен камню, пню, дереву, ветке и т.д. - но на самом деле это человек! Поэтому его называют - Кимпуруша, т.е. не смотря на то что мы видим другую форму он все таки человек.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вайшнав дас
сообщение 13.4.2013, 22:13
Сообщение #16


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Регистрация: 13.4.2013
Пользователь #: 8477
Благодарили 34 раза




Репутация:   -1  


Здравствуейте SadaaShiwa. Я немного почитал ваши сообщения, и увидел некоторую путаницу. Не знаю это ваша путаница, или она в тех источниках, которые вы читаете. Но так или иначе.

То что вы подразумеваете под словом атма(дух), относится к Параматме, Бог в сердце, ибо это Он наблюдает, за атмой(дживой,душой).

А то, что вы говорите о дживе(душе),говоря что это временная субстанция, это как раз относится к тонкому телу.

А сама душа вечна. И у нее есть разные названия джива и атма. Одним словом это три названия, одного и того же объекта. Вечного и нерожденного. Который отождествил себя с грубым и тонким телом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 13.4.2013, 22:15
Сообщение #17


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14263
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 37110 раз




Репутация:   2873  


моё наглое, ниаффтаритенае мнение:
человек=джива, ограниченная телесной оболочкой.
бхут=джива, не ограниченная телесной оболочкой.
Обитают в мире относительном, в котором джива, своего рода самоуправляемый, живой космический корабль Атмана.
Атман всецело обитает в мире абсолютном. Время, которое джива проводит в мире относительном, для Атмана - мгновение.
Как-то так.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 13.4.2013, 22:20
Сообщение #18


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33709
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107272 раза




Репутация:   8702  


Цитата(SadaaShiwa @ 13.4.2013, 20:58) *
Т.е. если атма (дух) одет в тело (деха, или шарира) - это будет душа живая (джива). А если атма (дух) не одет в тело согласно той же Бхагавад Гиты - это бхуты (духи)
По этой логике, живая душа - это грубое физическое тело.
Всё, приехали.
Кол за экзамен по Бхагавад-Гите.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 13.4.2013, 22:26
Сообщение #19


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9088 раз




Репутация:   377  


Цитата(Вайшнав дас @ 13.4.2013, 21:13) *
Здравствуейте SadaaShiwa. Я немного почитал ваши сообщения, и увидел некоторую путаницу. Не знаю это ваша путаница, или она в тех источниках, которые вы читаете. Но так или иначе.

То что вы подразумеваете под словом атма(дух), относится к Параматме, Бог в сердце, ибо это Он наблюдает, за атмой(дживой,душой).

А то, что вы говорите о дживе(душе),говоря что это временная субстанция, это как раз относится к тонкому телу.

А сама душа вечна. И у нее есть разные названия джива и атма. Одним словом это три названия, одного и того же объекта. Вечного и нерожденного. Который отождествил себя с грубым и тонким телом.

Путаницы нет. Я сегодня перечитал 13 главу Гиты и не нашел ни слова про дживу. Т.е. я придерживаюсь определнных терминов. Джива - это джива а атма - это атма или Атман. С другой же стороны Все создано и появилось из Атмана, Брахмана, поэтому есть также части Того Атмана, Парамаатмана(как бы мы Его не назвали), поэтому Атма упанишада Атмана делит на 3 стадии: Внешний, внутренний и Высший.

С другой же стороны Кришна по отношению к себе лично применил термин в 13 книге Гиты - Анади (т.е. не имеющий начало, но имеющий конец). - я думаю это интересные вещи на которые следует обращать внимание. Командированный или прикомандированный считается таковым пока находится в командировке.

Как уже говорил Нарайана, есть разные Атманы и я больше склонен к тому что есть три:

1. шарира (тело)
2. атма (дух) он же наблюдатель
3. джива (душа) пожинающая плоды своей деятельности. - и она же связана с Ахамкарой.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 13.4.2013, 22:32
Сообщение #20


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9088 раз




Репутация:   377  


Цитата(Лель @ 13.4.2013, 21:20) *
По этой логике, живая душа - это грубое физическое тело.
Всё, приехали.
Кол за экзамен по Бхагавад-Гите.

Не переворачивайтемои слова, я так не говорил и никогда дживу и атму не путаю с телом. Я утверждаю, что джива есть лишь в том случае если есть тело, т.е. при наличии физического тела. Она прыгает из тела в тело. И я помню что в 12 книге Махабхараты говорится, что сам процесс смерти и переход в иное тело или в другое состояние не имеет разрыва, т.е. это происходит мгновенно. Это конечно противоречит многим воззрениям того как мы попадаем на суд к Йамараджу, но с другой же стороны много есть различных описаний этого момента и это противоречит друг другу.

Кстати, придерживался именно Гиты глав 2 и 13. У Вас есть противоречия? Приведите пример, но следите за терминологией описанной в Гите.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 21.2.2020, 10:53
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.