Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 8 9 10  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Джива и Атма, Что пишет об этом Ведическая литература?
Рейтинг 5 V
НАРАЙАНА
сообщение 28.4.2019, 11:35
Сообщение #181


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20204
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42222 раза




Репутация:   5203  


Цитата(Ия @ 28.4.2019, 13:24) *
Жить в социуме, не имея представлений, означать, что представления не мои.

И тело не ваше, так зачем его кормить, если оно не ваше?!


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 28.4.2019, 11:41
Сообщение #182


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16025
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27240 раз




Репутация:   3167  


НАРАЙАНА
прояви милосердие
(во всех смыслах этого слова)


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 28.4.2019, 12:49
Сообщение #183


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20204
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42222 раза




Репутация:   5203  


Цитата(Ия @ 28.4.2019, 13:41) *
прояви милосердие
Человеку, для которого нет ничего чужого, не требуется специально проявлять милосердие для определенных лиц или существ.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 28.4.2019, 14:18
Сообщение #184


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1606
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2860 раз




Репутация:   239  


Цитата(Ия @ 28.4.2019, 06:38) *
да
А где тогда живое существо - душа? Должен быть ещё четвёртый атман


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 28.4.2019, 14:22
Сообщение #185


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16025
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27240 раз




Репутация:   3167  


Цитата(koekto @ 28.4.2019, 14:18) *
А где тогда живое существо - душа? Должен быть ещё четвёртый атман

Четвертый это тот, который смотрит на этих троих сквозь призму своих представлений. Он может себя отождествлять с любым из этих атманов. smile.gif

Кстати, я перенесла сообщения в эту тему, ибо этот ваш вопрос лежит в основе Сабжа.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 10.7.2019, 19:15
Сообщение #186


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1606
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2860 раз




Репутация:   239  


Цитата(SadaaShiwa @ 13.4.2013, 09:47) *
Atma Upanishad

Atharva-veda - Samanya Upanishad


OM athANgirAstrividhaH puruShoAjAyatAtmAntarAtmA paramAtmA cheti |
tvakahcharmamAnsaromANguShThANgulyaH pRiShThavAnshanakhagulphodara\-
nAbhimeDhrakaTUrukapolashrotrabhrUlalATabAhupArshvashiroAkShINi bhavanti
jAyate mriyata ityeSha AtmA |

1. Ом! Тогда Ангирас сказал: „Пуруша [бывает] трех видов, а именно: внешний Атман, внутренний Атман и высший Атман. [Тот, у кого] есть оболочка, кожа, ногти [на руках], мясо, волосы, пальцы, большие пальцы, позвоночник, ногти [на ногах], лодыжки, утроба, пуп, детородный член, бедра, ляжки, щеки, брови, лоб, руки, бока, голова, артерии, глаза, уши; [кто] рождается и умирает – тот зовется внешним Атманом.

athAntarAtmAnAma pRithivyApastejovAyurAkAshamichChAdveShasukhaduHkha\-
kAmamohavikalpAnAdismRitiliNgodAttAnudAttahrsvadIrghaplutaH
khalitagarjitasphuTitamuditanRittagItavAditrapralayavijRimbhitAdibhiH
shrotA ghrAtA rasayitA netA kartA vijnAnAtmA puruShaH
purANanyAyamImAnsAdharmashAstrANIti shravaNaghrANAkarShaNakarmavisheShaNAn
karotyeShoAntarAtmA |

2. Теперь – о внутреннем Атмане. [Кто], благодаря [постижению] пяти первоэлементов, желания, ненависти, счастья, несчастья, страсти, ослепления, сомнения и прочего, наделен признаком памяти; [кто], благодаря высоким, низким, коротким, долгим, протяженным, запинающимся, ревущим, взрывным и смешанным отзвукам, [а также] танцам, пению, игре на инструментах, потере сознания, зевоте и прочему бывает слушающим, обоняющим, пробующим на вкус, думающим, постигающим, действующим; [кто] распознающий Атман, пуруша; [кто изучает] пураны, ньяю, мимансу, дхармашастры; кто производит различение в действиях слуха, обоняния, тяготения – тот зовется внутренним Атманом.

atha paramAtmA nAma yathAkShara upAsanIyaH |
sa cha prANAyAmapratyAhAradhArNAdhyAnasamAdhiyogAnumAnAtmachintakavaTakaNikA
vA shyAmAkataNDulo vA vAlAgrashatasahasravikalpanAbhiH sa labhyate
nopalabhyate na jAyate na mriyate na shuShyati na klidyate na dahyate na kampate
na bhidyate na chChidyate nirguNaH sAkShibhUtaH shuddho niravayavAtmA kevalaH
sUkShmo nirmamo niranjano nirvikAraH shabdasparsharUparasagandhavarjito nirvikalpo
nirAkANkShaH sarvavyApI soAchintyo nirvarNyashcha punAtyashuddhAnyapUtAni |
niShkriyastasya sAnsAro nAsti |
AtmasAnjnaH shivaH shuddha eka evAdvayaH sadA |
brahmarUpatayA brahma kevalaM pratibhAsate || 1||

3. Теперь – о высшем Атмане: Он – [тот, которого] следует почитать как священный слог [Ом]; [который открывается] думающему о высшем Атмане в размышлении и йоге – сдерживании дыхания, прекращении деятельности чувств и полном слиянии; [подобный] семени смоковницы, зерну проса, стотысячной части расщепленного кончика волоса; [который] недостижим, непостижим, не рождается, не умирает, не засыхает, не сгорает, не дрожит, не разрушается, не рассекается, лишен свойств, свидетель [всего], чистый, неделимый по природе, единственный, тонкий, лишенный частей, незапятнанный, без самомнения, лишенный звука, прикосновения, вкуса, вида, запаха, лишенный сомнения, лишенный ожидания, всепроникающий. Он, немыслимый и неописуемый, очищает нечистое и оскверненное, [он] – бездеятельный, нет [у него] связи с прошлыми существованиями, нет [у него] связи с прошлыми существованиями. Этот пуруша зовется высшим Атманом.”


Два орла, два связанных друг с другом товарища,
Обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду,
Другой наблюдает, не вкушая.

Риг Веда 1.164.20.

Дерево — внешний атман, птица, клюющая плоды — внутренний атман, наблюдающая птица - высший атман.

Внутренний атман не вечен, что следует и Бхагавад Гиты 15.16. (перевод Бурбы)

В мире есть два пуруши: преходящий и непреходящий. Преходящий — все существа, а неизменный называется непреходящим.

Путаница возникла из-за перевода ББТИ, где кшарах и акшарах переведено, как подверженный и не подверженный ошибкам, вместо преходящий и непреходящий у Бурбы; что меняет смысл стиха:

Имеется два вида существ: подверженные ошибкам и непогрешимые. В материальном мире каждое живое существо подвержено ошибкам, а в духовном мире каждое — непогрешимо.

У Бурбы стих о существах и Брахмане, а у ББТИ о освобождённых и обусловленных душах. Хотя смыслы разные, дальше будет видно, что в конечном счёте они означают одно и тоже: а именно — не стоит печалиться из-за того, что все существа преходящи, потому что

В мире [воплощённых] живых [существ] Моя частица, вечное живое существо, притягивает к себе шесть, вместе с умом, чувств, являющихся частью материальной природы
Бхагавад Гита 15.7 перевод Бурбы.

Таким образом, существа — это амши высшего атмана/наблюдающей птицы. Но когда эти амши попадают под влияние майи, то они думают, что они внутренний атман/птица, клюющая плоды.

Что касается дживы, то думается, что это вообще не сущность, а характеристика. Например в вышеприведённом стихе в словосочетании джива-лока сущность — это лока, а джива — характеристика, указывающая, какая именно лока.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 10.7.2019, 20:41
Сообщение #187


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 718
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 427 раз




Репутация:   35  


Цитата(koekto @ 10.7.2019, 21:15) *
Что касается дживы, то думается, что это вообще не сущность, а характеристика.


Без совокупности грубого и тонкого тел джива(атма) уже не определяется как таковая. Остаётся как Брахман, как сияние Параматмы, Брахмана. Или если будучи дживой под влиянием майи обретает сварупу в йога-майе и опять не знает(помнит) ни себя, ни Брахман, ни Верховную Личность Бога.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 11.7.2019, 17:51
Сообщение #188


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 572
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 966 раз




Репутация:   141  


koekto, нижеприведенной терминологией, о каком āтмане хотят сказать?

сарвагатах̣ - все собою пронизывающий
нитйах̣ - вне времени
санатанах̣ - всегда тот же
апрамейах̣ - праман̣ой непостигаемый
авйактах̣ - вне восприятия чувств
асан̇гах̣ - свободный от какой-либо с чем-либо связи
акар̣та - бездейственный
нирвикāрах̣ - не претерпевающий видоизменений
абхоктр̣тва - плодами действия не наслаждается
авикāрах̣ – природы неизменной


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Global_lotus
сообщение 11.7.2019, 18:33
Сообщение #189


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1485
Регистрация: 7.12.2004
Пользователь #: 363
Благодарили 1337 раз




Репутация:   268  




--------------------
HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 11.7.2019, 20:20
Сообщение #190


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1606
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2860 раз




Репутация:   239  


Цитата(vamana @ 11.7.2019, 17:51) *
koekto, нижеприведенной терминологией, о каком āтмане хотят сказать?

сарвагатах̣ - все собою пронизывающий
нитйах̣ - вне времени
санатанах̣ - всегда тот же
апрамейах̣ - праман̣ой непостигаемый
авйактах̣ - вне восприятия чувств
асан̇гах̣ - свободный от какой-либо с чем-либо связи
акар̣та - бездейственный
нирвикāрах̣ - не претерпевающий видоизменений
абхоктр̣тва - плодами действия не наслаждается
авикāрах̣ – природы неизменной


Хотят сказать о высшем атмане
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 11.7.2019, 22:20
Сообщение #191


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 572
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 966 раз




Репутация:   141  


Цитата(koekto @ 11.7.2019, 20:20) *
Хотят сказать о высшем атмане

То есть, о том чем мы не являемся?


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 13.7.2019, 11:38
Сообщение #192


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1606
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2860 раз




Репутация:   239  


Цитата(vamana @ 11.7.2019, 22:20) *
То есть, о том чем мы не являемся?
Мы являемся амшами высшего Брахмана. Но под влиянием майи думаем, что мы - внутренний/внешний атман
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Global_lotus
сообщение 13.7.2019, 11:48
Сообщение #193


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1485
Регистрация: 7.12.2004
Пользователь #: 363
Благодарили 1337 раз




Репутация:   268  


Даттатрейя "Дживанмукта Гита". Читает Илья Журавлев.





--------------------
HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 13.7.2019, 11:51
Сообщение #194


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20204
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42222 раза




Репутация:   5203  


Цитата(vamana @ 12.7.2019, 00:20) *
То есть, о том чем мы не являемся?

Кто вам такое внушил?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 13.7.2019, 16:30
Сообщение #195


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 572
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 966 раз




Репутация:   141  


Цитата(koekto @ 13.7.2019, 11:38) *
Мы являемся амшами высшего Брахмана.

Как много То разделено, на какое количество частей?


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 13.7.2019, 17:17
Сообщение #196


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20204
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42222 раза




Репутация:   5203  


Цитата(vamana @ 13.7.2019, 17:30) *
Как много То разделено, на какое количество частей?

Кажимость разделения - не есть разделение.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 13.7.2019, 22:24
Сообщение #197


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1606
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2860 раз




Репутация:   239  


Брахман имеет неисчислимое число амш, но при этом остаётся полным целым, как об этом сказано в Иша Упанишаде:

oṃ pūrṇamadaḥ pūrṇamidaṃ pūrṇātpurṇamudacyate
pūrṇasya pūrṇamādāya pūrṇamevāvaśiṣyate ॥

То есть совершенное целое, это есть совершенное целое. То, что выходит из совершенного целого, тоже есть совершенное целое.
Если полнота исходит из полноты, то то, что остается, остается совершенной полнотой.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 14.7.2019, 17:40
Сообщение #198


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 572
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 966 раз




Репутация:   141  


Цитата(koekto @ 13.7.2019, 22:24) *
Брахман имеет неисчислимое число амш, но при этом остаётся полным целым, как об этом сказано в Иша Упанишаде:

Не совсем, скажем так, удачный пример из щрути, ибо такое определение как «ам̇ща», часть, в шантипат̣а мантре отсутствует. Есть только пӯрн̣ам, постоянная и неизменная полнота. Иначе говоря – пӯрн̣ам всегда остается таковым - пӯрн̣ам.

Если вы признаете деление в пӯрн̣ам как факт, а то что называется частью, ам̇ща, должно быть отделено и никак иначе, тогда такие определения как: санатанах̣ и нирвикāрах̣, как впрочем и все остальные, ибо одно определение вытекает из другого, не несут в себе никакой смысловой нагрузки. Просто фикция. Так, для красного словца. Таковые определения целиком обессмысливаются и у пӯрн̣ам исчезает пӯрн̣анатвам. И тот факт, что какждое из определний:

сарвагатах̣ - все собою пронизывающий
нитйах̣ - вне времени
санатанах̣ - всегда тот же
апрамейах̣ - праман̣ой непостигаемый
авйактах̣ - вне восприятия чувств
асан̇гах̣ - свободный от какой-либо с чем-либо связи
акар̣та - бездейственный
нирвикāрах̣ - не претерпевающий видоизменений
абхоктр̣тва - плодами действия не наслаждается
авикāрах̣ – природы неизменной

дано во второй главе Бхагавд гӣты для описания āтмана, как раз и говорит о том, что ни о какой «ам̇ще» в щрути, в частности в процитированной вами упанишаде, речи быть не может, но говорится как раз о пӯрн̣ам.

Почему мы заключаем, что данные определния данные в Бхагавд гӣты относятся только к одному āтману, а ни к какой не ам̇ще?

Да потому, что на всем протяжении повествования всякий раз когда Кр̣шна говрит о себе он описывает свою природу в абсолютно идентичных терминах, одни в однин, ни больше и не меньше. И в данном случае для подтверждения того, что речь идет об одном мы применяем правило интерпретации мӣмāм̇сā щастры: лакшана аикйат васту аикйам̇, то есть: если две вещи определяются идентичными терминами, то они должны быть идентичны. Другими словами, если определение двух равнозначно, то определяемые тождественны.

И из этого понятно, что все эти деления на «высшие» и «низшие» āтманы, не более чем условные опрделения для того что бы изучающий щрути усвоил, что ни к какому из «низших» āтманов он не относится, а есть только один āтман каковым он и является, ибо ни какая самая что ни на есть раздуховная часть, никогда не может быть ни сарвагатах̣, ни нирвикāрах̣, ни авикāрах̣ и т.д.


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 8 9 10
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 24.2.2020, 14:56
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.