Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Джива и Атма, Что пишет об этом Ведическая литература?
Рейтинг 5 V
Лель
сообщение 13.4.2013, 22:34
Сообщение #21


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34439
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 108775 раз




Репутация:   8774  


Цитата(SadaaShiwa @ 13.4.2013, 23:26) *
Кришна по отношению к себе лично применил термин в 13 книге Гиты - Анади (т.е. не имеющий начало, но имеющий конец).
Впервые такое слышу!
Термин "Анади", например, характеризует не имеющее начало пребывание в сансаре дживатмы.
Что же означает конец для Кришны?


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 13.4.2013, 22:35
Сообщение #22


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9095 раз




Репутация:   377  


Цитата(Otrajenie @ 13.4.2013, 21:15) *
моё наглое, ниаффтаритенае мнение:
человек=джива, ограниченная телесной оболочкой.
бхут=джива, не ограниченная тебесной оболочкой.
Обитают в мире относительном, в котором джива, своего рода самоуправляемый, живой космический корабль Атмана.
Атман всецело обитает в мире абсолютном. Время, которое джива проводит в мире относительном, для Атмана - мгновение.
Как-то так.

Где так об этом написано?


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вайшнав дас
сообщение 13.4.2013, 22:37
Сообщение #23


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Регистрация: 13.4.2013
Пользователь #: 8477
Благодарили 34 раза




Репутация:   -1  


Цитата(SadaaShiwa @ 13.4.2013, 22:26) *
2. атма (дух) он же наблюдатель
Наблюдатель это Параматма.
Цитата(SadaaShiwa @ 13.4.2013, 22:26) *
Путаницы нет. Я сегодня перечитал 13 главу Гиты и не нашел ни слова про дживу. Т.е. я придерживаюсь определнных терминов. Джива - это джива а атма - это атма или Атман.
Если вы не нашли нечего про дживу, почему вы дживу называете душой? В Бхагават Гите атма переводится как душа.
Цитата(SadaaShiwa @ 13.4.2013, 22:26) *
3. джива (душа) пожинающая плоды своей деятельности. - и она же связана с Ахамкарой.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 13.4.2013, 22:37
Сообщение #24


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9095 раз




Репутация:   377  


Цитата(Лель @ 13.4.2013, 21:34) *
Впервые такое слышу!
Термин "Анади", например, характеризует не имеющее начало пребывание в сансаре дживатмы.
Что же означает конец для Кришны?

Если в первый раз слышите - это плохо. Вначале я предлагал териминологию на "вечность".


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 13.4.2013, 22:37
Сообщение #25


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34439
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 108775 раз




Репутация:   8774  


Цитата(SadaaShiwa @ 13.4.2013, 23:32) *
Я утверждаю, что джива есть лишь в том случае если есть тело, т.е. при наличии физического тела. Она прыгает из тела в тело.
А я утверждаю обратное.
Дживы существют независимо от наличия физического тела.
Индивидуальные носители сознания есть!


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 13.4.2013, 22:43
Сообщение #26


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9095 раз




Репутация:   377  


Цитата(Вайшнав дас @ 13.4.2013, 21:37) *
Наблюдатель это Параматма.
Если вы не нашли нечего про дживу, почему вы дживу называете душой?

Атма и Парамаатма имеет одну природу.

Про дживу в Гите говорится всего лишь 5 раз и то в разных значениях. Привожу пример о дживе, потому что читая к примеру Бхагавад Гиту как она есть там только о дживе и говорится, хоть в стихе предложенном выше на санскрите не слова про дживу, понимаете? Там говорится про атму или бхуты и еще произносятся разные термины "вечности". Вначале темы я давал трактовку вечности как ее используют на санскрите и под каким значением.

Цитата(Лель @ 13.4.2013, 21:37) *
А я утверждаю обратное.
Дживы существют независимо от наличия физического тела.
Индивидуальные носители сознания есть!

И где они находятся когда они вне тела? Где об этом написано в Ведической литературе? Приведите пожалуйста ссылки.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 13.4.2013, 22:46
Сообщение #27


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14263
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 37112 раза




Репутация:   2873  


Цитата(SadaaShiwa @ 13.4.2013, 23:35) *
Где так об этом написано?

и ещё раз о внимательности.
Прочитайте пару раз, может быть заметите.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 13.4.2013, 22:46
Сообщение #28


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34439
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 108775 раз




Репутация:   8774  


Цитата(SadaaShiwa @ 13.4.2013, 23:37) *
Если в первый раз слышите - это плохо.
Про конец Кришны.
Как, ему самому конец?
Не так, как Солнце село или за тучку зашло - конец, а всё - Солнцу конец!

Забили гробовую крышку гвоздями. Всё, Кришна, теперь не вылезешь!


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 13.4.2013, 22:46
Сообщение #29


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14263
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 37112 раза




Репутация:   2873  


Цитата(Лель @ 13.4.2013, 23:37) *
А я утверждаю обратное. Дживы существют независимо от наличия физического тела.

некоторым вполне достаточно тонких оболочек.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вайшнав дас
сообщение 13.4.2013, 22:48
Сообщение #30


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Регистрация: 13.4.2013
Пользователь #: 8477
Благодарили 34 раза




Репутация:   -1  


Цитата(SadaaShiwa @ 13.4.2013, 22:43) *
Атма и Парамаатма имеет одну природу.
Они имеют одну природу, то есть духовную. Но атма это душа, а Параматма это сверхдуша, то есть локализованый аспект Всевышнего, пребывающего в сердце каждого. И наблюдающий за действием атмы(души).


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 13.4.2013, 22:48
Сообщение #31


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34439
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 108775 раз




Репутация:   8774  


Так и без тонких оболочек дживы самосущи... только некоторые при том (без оболочек) как бы спят.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вайшнав дас
сообщение 13.4.2013, 22:49
Сообщение #32


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Регистрация: 13.4.2013
Пользователь #: 8477
Благодарили 34 раза




Репутация:   -1  


Цитата(Otrajenie @ 13.4.2013, 22:46) *
некоторым вполне достаточно тонких оболочек.

Тонкая оболочка, это тоже физическое тело, только состоящие из тонкой материи.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 13.4.2013, 23:04
Сообщение #33


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8814
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31802 раза




Репутация:   2145  


Цитата(SadaaShiwa @ 13.4.2013, 10:39) *
Где в Ведах встречается термин джива-атман? Или это Ваша выдумка? Процитируйте пожалуйста.
Я это за Вами не поспеваю. Печатайте помедленнее пожалуйста. В том смысле что обдумывайте, а то у меня в Ведах есть дживатман, а в ваших похоже что нет. И это уже не первый раз. Уже боюсь участвовать в созданных Вами темах. Исправьте пожалуйста свои Веды, чтобы там был дживатман как и наших. wink.gif


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 13.4.2013, 23:07
Сообщение #34


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14263
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 37112 раза




Репутация:   2873  


Цитата(Лель @ 13.4.2013, 23:48) *
Так и без тонких оболочек дживы самосущи... только некоторые при том (без оболочек) как бы спят.

да. А мы не о тех беспокойных, мятущихся говорим?
Цитата(Вайшнав дас @ 13.4.2013, 23:49) *
Тонкая оболочка, это тоже физическое тело, только состоящие из тонкой материи.

И?
Вы и дальше прабху-лекторов цитировать будете?
Так здесь это уже цитировано-перецитировано мильон раз.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 13.4.2013, 23:11
Сообщение #35


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34439
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 108775 раз




Репутация:   8774  


У каждого учёного свои Веды.
Профессора кислых щей считают, что дживы только во щах водятся. А так их нету.

Цитата(Otrajenie @ 14.4.2013, 00:07) *
А мы не о тех беспокойных, мятущихся говорим?
Потерявших сат-чит-ананду?


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 13.4.2013, 23:20
Сообщение #36


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8814
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31802 раза




Репутация:   2145  


Цитата(Otrajenie @ 14.4.2013, 00:07) *
Вы и дальше прабху-лекторов цитировать будете?
Так здесь это уже цитировано-перецитировано мильон раз.
Тут же как то надо проверить. Типа , есть ли в мире где живые существа пребывают в тонких телах законы физики. И влияют ли эти законы на их обитателей. тогда можно уже судить о физичности тех тел.


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Асура
сообщение 13.4.2013, 23:26
Сообщение #37


ядрен батон
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 677
Регистрация: 18.8.2012
Пользователь #: 8034
Благодарили 1974 раза




Репутация:   237  


Цитата(Вайшнав дас @ 13.4.2013, 23:48) *
Они имеют одну природу, то есть духовную. Но атма это душа, а Параматма это сверхдуша, то есть локализованый аспект Всевышнего, пребывающего в сердце каждого. И наблюдающий за действием атмы(души).

А джива это что тогда? Если атма душа?!
Вы Меня совсем запутали.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 13.4.2013, 23:33
Сообщение #38


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14263
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 37112 раза




Репутация:   2873  


Цитата(bala @ 14.4.2013, 00:20) *
законы физики

нет ничего прощеsmile.gif.
Вспомните какие меры используются для описания физических законов и сопоставьте их с тонкими телами, не имеющих физических (грубых) тел созданий.


Цитата(Лель @ 14.4.2013, 00:11) *
Потерявших сат-чит-ананду?

smile.gif скорее связь с самими собой.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 14.4.2013, 00:51
Сообщение #39


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34439
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 108775 раз




Репутация:   8774  


Цитата(Асура @ 14.4.2013, 00:26) *
А джива это что тогда? Если атма душа?!
Вы Меня совсем запутали.
Если пишущий не понимает, о чём он речь ведёт, то и читатель ничего не поймёт.
Атма это джива и есть. Иногда вместо джива пишут "душа", подразумевая индивидуальное трансцендентное начало.
Но те, кто не признают наличие джив, приспосабливают смысл слова "джива" к уровню своего понимания.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 14.4.2013, 07:30
Сообщение #40


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9095 раз




Репутация:   377  


Цитата(Вайшнав дас @ 13.4.2013, 21:48) *
Они имеют одну природу, то есть духовную. Но атма это душа,

Где об этом написано, дайте пожалуйста ссылочку.

Цитата(Otrajenie @ 13.4.2013, 21:46) *
и ещё раз о внимательности.
Прочитайте пару раз, может быть заметите.

Я имею ввиду, на чем Вы строите свои суждения? Где об этом было написано что Вы теперь так начали считать?


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 24.9.2020, 01:36
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.