Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Джива и Атма, Что пишет об этом Ведическая литература?
Рейтинг 5 V
Вайшнав дас
сообщение 14.4.2013, 07:41
Сообщение #41


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Регистрация: 13.4.2013
Пользователь #: 8477
Благодарили 34 раза




Репутация:   -1  


Цитата(Otrajenie @ 13.4.2013, 23:07) *
И?
Вы и дальше прабху-лекторов цитировать будете?
Так здесь это уже цитировано-перецитировано мильон раз.

А кого цитировать?

Цитата(Асура @ 13.4.2013, 23:26) *
А джива это что тогда? Если атма душа?!
Вы Меня совсем запутали.

Джива, атма, душа это все одно и тоже, просто некоторые неправильно все это интерпритируют.

Есть два типа душ – крошечная индивидуальная душа (ану-атма) и Сверхдуша (вибху-атма).
Это подтверждает и Катха-упанишад (1.2.20):

анор анийан махато махийан
атмасйа джантор нихито гухайам
там акратух пашйати вита-шоко
дхатух прасадан махиманам атманах

"И Сверхдуша (Параматма), и индивидуальная душа (дживатма) сидят на одном дереве тела, в сердце одного и того же живого существа и только тот, кто преодолел материальные желания и скорбь, милостью Всевышнего может постичь величие души". Как мы узнаем из последующих глав, Кришна является источником Сверхдуши, а Арджуна относится к числу индивидуальных душ. Поскольку индивидуальные души склонны забывать свою истинную природу, Арджуне необходимо получить знание от Кришны или от Его истинного представителя, каким является духовный учитель.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 14.4.2013, 07:48
Сообщение #42


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9088 раз




Репутация:   377  


Цитата(Лель @ 13.4.2013, 21:46) *
Про конец Кришны.
Как, ему самому конец?
Не так, как Солнце село или за тучку зашло - конец, а всё - Солнцу конец!

Забили гробовую крышку гвоздями. Всё, Кришна, теперь не вылезешь!

Может быть он как мыльный пузырь, который происходит из мыльной смеси (Атмана, Брахмана) но после выполнения своей миссии исчезает и растворяется в пространстве (возвращается на Луну согласно Парашара Муни). Может быть это и есть то самое anAdi.

У Брахмы нет начала но есть конец и появится новый Брахма. А Кришна мог говорить про свою жизнь на земле. Начало его Божественное и не имеет начала, но все же приходит и ему конец на земле.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вайшнав дас
сообщение 14.4.2013, 07:48
Сообщение #43


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Регистрация: 13.4.2013
Пользователь #: 8477
Благодарили 34 раза




Репутация:   -1  


Он - Первопричина всего, даже безличного Брахмана. Двав имау пурушау локе кшарас чакшара эва ча (Б.Г. 15.16). В Гите описывается два вида пуруш. Один из них кшара, что означает «отделённый от истинной Сути», обусловленная душа, порабощённая джива. Она отвратилась от
своей истинной природы, и сила Иллюзии окутала ее. Другой пуруша -акшара, Брахма и Параматма, Тот, кто не отделен. В теле присутствует и атма и Параматма, но в то время как атма отделена от Сути, Параматма неотделима. В «Гите» Кришна говорит далее: кшарас сарвани бхутани кута-стхо кшара учйате – живые существа относятся к категории кшара, а Брахма и Параматма к категории акшара. Параматма неотделима от дживы, и вечно наблюдает за сердцем каждой души.

Но Кто есть Кришна? Мы читаем «Гиту» от корки до корки, но её наставления не принимаем. Есть ли вообще смысл читать? Прямо здесь говорится: «Я – вне постижения порабощенных душ этого и всех миров! Им не постичь меня своим мышлением, разумом или органами чувств» И: «Я также неизмеримо выше, чем акшара, Брахма и Параматма, безгранично выше, и потому Я – Пурушоттам!» «Я», ахам. «Я – Первопричина безличного Брахмана», брахмано хи пратиштханам (Б.Г.14.27), так Кришна говорит в «Гите», но мы эти истины не принимаем. Безличный Брахман – это ореол Верховной Личности Господа Шри Кришны. Он Первопричина всему, и он Личность.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 14.4.2013, 07:52
Сообщение #44


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9088 раз




Репутация:   377  


Цитата(Вайшнав дас @ 14.4.2013, 06:41) *
А кого цитировать?


В теме написано: "Что пишет об этом Ведическая литература?"

Цитата(Вайшнав дас @ 14.4.2013, 06:41) *
Джива, атма, душа это все одно и тоже, просто некоторые неправильно все это интерпритируют.

Где об этом написано в Ведической литературе или хотя бы в Гитопанишаде?


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maya-vadi
сообщение 14.4.2013, 07:53
Сообщение #45


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 544
Регистрация: 5.12.2012
Из: А-лока
Пользователь #: 8236
Благодарили 1088 раз




Репутация:   84  


Цитата(Лель @ 13.4.2013, 22:48) *
Так и без тонких оболочек дживы самосущи... только некоторые при том (без оболочек) как бы спят.

Атман один и только один. Этот Атман есть Брахман. Я есть Брахман.
Нерождённое, вечное, несокрушимое, неумирающее, неделимое, неизменное, непостижимое, вездесущее, неуничтожимое, древнейшее - Ты есть То. d_sunny.gif
Без всяких выдумок об отдельности джив и зоопарке из богов, их слуг, религий и прочего недоразумения.
А верить можно в разные сказки.
На то она и сансара, чтобы в сказки было где верить. 19.gif 7.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вайшнав дас
сообщение 14.4.2013, 08:07
Сообщение #46


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Регистрация: 13.4.2013
Пользователь #: 8477
Благодарили 34 раза




Репутация:   -1  


Цитата(maya-vadi @ 14.4.2013, 07:53) *
Атман один и только один. Этот Атман есть Брахман. Я есть Брахман.

Это вы имеете ввиду Парабрахман?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 14.4.2013, 08:12
Сообщение #47


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9088 раз




Репутация:   377  


Цитата(Вайшнав дас @ 14.4.2013, 06:41) *
Есть два типа душ – крошечная индивидуальная душа (ану-атма) и Сверхдуша (вибху-атма).
Это подтверждает и Катха-упанишад (1.2.20):


20. Меньше малого, больше большого скрыт Атман в сердце этого существа.
Лишенный стремлений, свободный от печали, видит [человек] это величие Атмана благодаря умиротворенности чувств.

aNoraNIyAnmahato mahIyAnAtmAAsya jantornihito guhAyAmah |
tamakratuH pashyati vItashoko dhAtuprasAdAnmahimAnamAtmanaH || 20||

Где именно здесь говорится про дживу (душу)?

Цитата(Вайшнав дас @ 14.4.2013, 06:41) *
анор анийан махато махийан
атмасйа джантор нихито гухайам
там акратух пашйати вита-шоко
дхатух прасадан махиманам атманах

Где именно здесь в санскрите говорится про дживу (душу). Кто здесь путает? В тексте говорится про атму.

Цитата(Вайшнав дас @ 14.4.2013, 07:07) *
Это вы имеете ввиду Парабрахман?

Атман, Параммаатма, Брахман, ПарамБрахман - это все одно и то же. Но для того чтобы отделить производное от самого Источника пишется по разному. Но в принципе Личность остается прежней, разница лишь в том, где она находится в данный момент в материальном мире или в духовном.



Цитата(maya-vadi @ 14.4.2013, 06:53) *
Атман один и только один. Этот Атман есть Брахман. Я есть Брахман.
Нерождённое, вечное, несокрушимое, неумирающее, неделимое, неизменное, непостижимое, вездесущее, неуничтожимое, древнейшее - Ты есть То. d_sunny.gif
Без всяких выдумок об отдельности джив и зоопарке из богов, их слуг, религий и прочего недоразумения.
А верить можно в разные сказки.
На то она и сансара, чтобы в сказки было где верить. 19.gif 7.gif

ОМ!


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 14.4.2013, 08:12
Сообщение #48


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 7527
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25886 раз




Репутация:   1802  


Цитата(SadaaShiwa @ 14.4.2013, 08:09) *
В тексте говорится про атму.

Я бы даже сказал про Атман. smile.gif


--------------------
admin: навсегда заблокирован


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 14.4.2013, 08:16
Сообщение #49


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9088 раз




Репутация:   377  


Цитата(solaris @ 14.4.2013, 07:12) *
Я бы даже сказал про Атман. smile.gif

Да. Но не про дживу. Про дживу ни слова. Я вижу что атма и Атман одно и тоже, так как санскрит не разделяет это подобно русской грамматике. Также когда пишется про Брахман не всегда пишется Брахман, обычно написано Брахма.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вайшнав дас
сообщение 14.4.2013, 08:23
Сообщение #50


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Регистрация: 13.4.2013
Пользователь #: 8477
Благодарили 34 раза




Репутация:   -1  


Цитата(SadaaShiwa @ 14.4.2013, 08:12) *
Где именно здесь в санскрите говорится про дживу (душу). Кто здесь путает? В тексте говорится про атму.
Душа это русское слово. По смыслу эквивалентно атме, дживе.
Цитата(SadaaShiwa @ 14.4.2013, 08:12) *
Атман, Параммаатма, Брахман, ПарамБрахман - это все одно и то же.

Абсолютно разные вещи.

Атма - это индивидуальня душа,маленькая частица Всевышнего(Парабрахмана).

Брахман - это безличный аспект Всевышнего(Парабрахмана).

Параматма - это локализованный аспект Всевышнего(Парабрахмана), который присутствует в сердце, рядом с атмой, и наблюдает за атмой.

Парабрахман - это сам Всевышний, который включает в себя всех атм(джив, душ), безличный Брахман, а также локлизованый аспект Параматму.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 14.4.2013, 08:24
Сообщение #51


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 7527
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25886 раз




Репутация:   1802  


Цитата(SadaaShiwa @ 14.4.2013, 08:16) *
не про дживу. Про дживу ни слова.

Согласен. Джива как-бы проецируется на Атман и поэтому кажется Атманом, как хрусталь на красной материи кажется красным... smile.gif

Цитата(Вайшнав дас @ 14.4.2013, 08:23) *
Атма - это индивидуальня душа,маленькая частица Всевышнего(Парабрахмана).

Разве Парабрахман имеет части? Адвайтам ачьютам анади- ананта- рупам...как-то так wink.gif


--------------------
admin: навсегда заблокирован


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вайшнав дас
сообщение 14.4.2013, 08:37
Сообщение #52


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Регистрация: 13.4.2013
Пользователь #: 8477
Благодарили 34 раза




Репутация:   -1  


Цитата(solaris @ 14.4.2013, 08:24) *
Разве Парабрахман имеет части? Адвайтам ачьютам ананди- ананта- рупам...как-то так
Это философия: Ачинтья бхеда абхеда таттва - непостижимое единство и отличие вех енергий Парабрахмана. Но с помощью, материальных чувств, ума, разума, невозможно это понять.

Цитата(SadaaShiwa @ 14.4.2013, 08:16) *
Да. Но не про дживу. Про дживу ни слова. Я вижу что атма и Атман одно и тоже, так как санскрит не разделяет это подобно русской грамматике. Также когда пишется про Брахман не всегда пишется Брахман, обычно написано Брахма.

Проблема в том что вы не хотите понять смысл. А просто пытаетесь дословно перевести. Но в санскрите каждое слово имеет много значений. И для того чтобы это понять, необходимо изучать Веды, под руководством самоосознавших, себя душ.

Чтобы стать брахма-вади, осознать Брахман, необходимы качества, которые придут лишь по Его милости. Сколько людей изучает Веды – и при этом следуют тому, что полностью противоречит сути Вед! Материальным рассудком Веды не понять, ибо они Самоявленные, и обрести их смысл можно только через откровение. Через откровение Верховный Господь (Суть Вед) нисходит на полностью предавшуюся душу. Вот почему брахма-вади означает веда-вади.

Когда Знание нисходит в этот мир, оно передаётся людям, обладающим различной природой. Обусловленные живые существа окутаны Силой Иллюзии, состоящей из саттва-, раджо- и тамо-гуны. В брахманах преобладает саттва-гуна, в кшатриях – раджо-гуна, в ваишьях – смесь раджо- и тамо-гуны, в шудрах – тамо-гуна. Они воспринимают знание, которое имеет единый источник, но поскольку слушатели имеют различную природу и качества, они и воспринимают его по-разному. Затем, они передают его другим обусловленным существам, которые также воспринимают его по-своему. Говорится:

эвам пракрити-ваичитрийад бхидйанте матайо нринам парампарйена кешанчит пашанда-матайо паре (ШБ 11.14.8)

«В силу различной природы обусловленных существ, их понимание различно. Они не предаются преемственности Духовных Учителей и хотят самостоятельно понять истины, услышанные от Гуру».
Наш Гуру Махарадж приводил пример: «Учитель объясняет для многих учеников, а потом велит: «Напишите-ка то, что я объяснял». Каждый напишет своё. Из всего класса наберется лишь несколько учеников, которые внимательно слушали и смогли записать всё в точности. Остальные напишут кто что понял. (И учитель говорит: ) «Ну-у, это же неправильно, неправильно!» Каждый воспринимает знание по-своему, и точно так же передает другим, а те, в свою очередь – ещё другим. И вот уже безбожие, атеизм и всевозможная ересь, пашанда, проповедуются ныне под видом наставлений Вед.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 14.4.2013, 08:38
Сообщение #53


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9088 раз




Репутация:   377  


Цитата(Вайшнав дас @ 14.4.2013, 06:48) *
Он - Первопричина всего, даже безличного Брахмана. Двав имау пурушау локе кшарас чакшара эва ча (Б.Г. 15.16).

16 Есть два вида пуруши в мире: безупречная и склонная к ошибкам. Склонны к ошибкам все твари. Но Высшая Пуруша именуется безупречной.

dvAvimau puruShau loke kSharashchAkShara eva cha |
kSharaH sarvANi bhUtAni kUTasthoAkShara uchyate || 15 - 16 ||

Это уже обсуждалось в Атма Упанишаде. Но опять таки здесь ни слова про дживу. И здесь нет слова "безличность" - "амукха" - где здесь "амукха"?

Цитата(Вайшнав дас @ 14.4.2013, 06:48) *
«Я – Первопричина безличного Брахмана», брахмано хи пратиштханам (Б.Г.14.27),

27 А Брахман нетленный и бессмертный — на Мне основан! Я — Основа извечной дхармы и Обитель конечного счастья!

brahmaNo hi pratiShThAhamamRitasyAvyayasya cha |
shAshvatasya cha dharmasya sukhasyaikAntikasya cha || 14 - 27 ||

Про "безличность" здесь ни слова, где здесь слово "амукха"? Где здесь разговор про дживу?

Я Вас понимаю, Вы свою точку зрения строите не по тексту Гиты а по комментариям, который уводят Вас от самого текста Оригинала. Отсюда путаница.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 14.4.2013, 08:41
Сообщение #54


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 7527
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25886 раз




Репутация:   1802  


Цитата(Вайшнав дас @ 14.4.2013, 08:23) *
Параматма - это локализованный аспект Всевышнего(Парабрахмана), который присутствует в сердце, рядом с атмой, и наблюдает за атмой.

По-видимому Всевышний страдает вуайеризмом. smile.gif


--------------------
admin: навсегда заблокирован


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вайшнав дас
сообщение 14.4.2013, 08:44
Сообщение #55


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Регистрация: 13.4.2013
Пользователь #: 8477
Благодарили 34 раза




Репутация:   -1  


Цитата(SadaaShiwa @ 14.4.2013, 08:38) *
Я Вас понимаю, Вы свою точку зрения строите не по тексту Гиты а по комментариям, который уводят Вас от самого текста Оригинала. Отсюда путаница.

Да вы правы, свою точку зрения я строю на коментариях, великих святых, без их милости все равно не возможно понять.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 14.4.2013, 08:44
Сообщение #56


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9088 раз




Репутация:   377  


Цитата(Вайшнав дас @ 14.4.2013, 07:37) *
Проблема в том что вы не хотите понять смысл. А просто пытаетесь дословно перевести. Но в санскрите каждое слово имеет много значений.

Сейчас мы изучаем тему о Дживе и об Атме. Не путайте свои комментарии с этой темой. Если этого нет в тексте, то не нужно и приписывать своего, - отсебятину, или отсебятину своих гуру.

В теме говорится: "Что пишет об этом Ведическая литература?". Придерживайтесь темы и начните изучать эту тему, предлагаю делать это вместе с нами.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вайшнав дас
сообщение 14.4.2013, 08:47
Сообщение #57


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Регистрация: 13.4.2013
Пользователь #: 8477
Благодарили 34 раза




Репутация:   -1  


Цитата(SadaaShiwa @ 14.4.2013, 08:44) *
В теме говорится: "Что пишет об этом Ведическая литература?". Придерживайтесь темы и начните изучать эту тему, предлагаю делать это вместе с нами.

А откуда вы знаете, что то, что говорите вы это из вед?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 14.4.2013, 08:51
Сообщение #58


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9088 раз




Репутация:   377  


Цитата(Вайшнав дас @ 14.4.2013, 07:47) *
А откуда вы знаете, что то, что говорите вы это из вед?

Я изучаю эту тему.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вайшнав дас
сообщение 14.4.2013, 08:52
Сообщение #59


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Регистрация: 13.4.2013
Пользователь #: 8477
Благодарили 34 раза




Репутация:   -1  


Цитата(SadaaShiwa @ 14.4.2013, 08:51) *
Я изучаю эту тему.

Я понимаю вас, но как вы можете, сами ее изучить? Сейчас тысячи и тысячи переводов. Мало того что необходимо знать санскрит. Еще необходимо понимать, глубокий смысл понятий. И при этом необходимо знать контекст сказанного.

А просто по обрывочным фразам, мы все равно ничего не сможем понять.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 14.4.2013, 08:56
Сообщение #60


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11014
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28594 раза




Репутация:   1854  


Цитата(solaris @ 14.4.2013, 09:24) *
Согласен. Джива как-бы проецируется на Атман и поэтому кажется Атманом, как хрусталь на красной материи кажется красным... smile.gif

Вроде бы наоборот: Атман "окрашивается в цвет", когда соприкасается с Пракрити (и этот контакт "образует" дживу). Как в Гите: чистый воздух переносит ароматы ("окрашивается").

Цитата(solaris @ 14.4.2013, 09:24) *
Разве Парабрахман имеет части? Адвайтам ачьютам анади- ананта- рупам...как-то так wink.gif

По мнению Бадарайаны - да. Слово "амша" в сутрах можно "не заметить" только "благодаря" очень изощренной интерпретации.
Разумеется, эти "части" - не составные. Как, например, цвет, вкус и запах манго - в какой-то мере само манго.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 17.2.2020, 03:58
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.