Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Абсурдное и скандальное поведение как садхана.
Рейтинг 5 V
Лель
сообщение 10.7.2014, 00:19
Сообщение #21


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33725
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107286 раз




Репутация:   8706  


Цитата(Швейк @ 8.7.2014, 08:28) *
Целью было разорвать все связи с человеческим обществом и со своей собственной человечностью, которая досталась им от рождения.
Смотря что называть человечностью.
Мне назвать человечным "Общество сознания Кришны" никак не получается.
Да и в обычном человеческом обществе человечность не слишком приветствуется. Неформальное человеческое отношение друг к другу. Всюду рамки и препоны.

Но меня порадовало, когда два года назад на форуме появилось фото, снятое во время празднования Шри Кришна Джанмаштами в Москве. Не само фото, а доброе отношение того, кто его сделал, к происходящему. Там я и моя знакомая так, едва-едва, проявляли что-то человечное. Совсем слегка. Потому как знали где находимся и помнили, как надо себя вести в приличном обществе.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Швейк
сообщение 10.7.2014, 00:38
Сообщение #22


Осмелюсь доложить
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4664
Регистрация: 13.1.2011
Из: Анапапулько
Пользователь #: 6779
Благодарили 23270 раз




Репутация:   1647  


Для меня сейчас человечность это то, что помогает человеку духовно развиваться, не причиняя при этом насилия, которое тормозит этот прогресс smile.gif


--------------------
Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 10.7.2014, 01:33
Сообщение #23


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33725
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107286 раз




Репутация:   8706  


Цитата(GEORG @ 9.7.2014, 10:50) *
Отличная практика, кстати. Час такой практики заменяет годы молитв.
Пану Швейку в его бравых похождениях встретился неудачник один. Который, стремясь откосить от армии, чего только не вытворял перед комиссией. Даже в углу наделал. Всё, комиссия уже была готова его списать, да он не смог остановиться и укусил доктора за палец. И тут же был признан годным к военной службе.
Сто лет мантру не читать. Есть только миг!
Цитата(Швейк @ 10.7.2014, 01:01) *
Вспомнил как в прошлом веке небезызвестный Ваьдьянатх, а ныне самый главный кришнаитский лидер саньяси убеждал нас что бхакти существует лишь между живым существом и Кришной и другого не дано по определению. Он высмеивал индусов которые говорили что есть Шива-бхакти, патни-бхакти и т.д.
А бхакти к Ма! К Великой Шакти, Махадеви!

И о человечности ради духовного развития… однажды что-то такое длилось с некоторыми перерывами четыре дня!

Как-то с той знакомой йогиней (на Джанмаштами-то мы только слегка засветились, но всё равно взгляды привлекли и даже прозвище «сладкая парочка» получили) встретились мы в другом месте.

И вышли за рамки даже совсем неформатного места. Потому как формат-то каждый человек с собой носит, и выпущенный из тюрьмы зэк не перестаёт вести себя как зэк даже на воле.

Просидели три с половиной часа (в тени деревьев, чтоб не обгореть) на краю людного песчаного пляжа в Серебряном Бору. В позе Шива-Шакти, в обнимку, зависая чуть ли не по часу в поцелуе.

Народ издали слюни ронял. На волейбольной площадке никто не мог толком играть, все не на мяч, а на нас смотрели.
Некоторые преходящие скорые знакомые (накануне вечером как-то познакомились) так и не могли понять, кто мы есть. Потому что не бывает такого сияния ни между мужем и женой, ни вообще. Мы же (я и йогиня) до этой встречи в Серебряном Бору всего три раза виделись мельком.

Ближе чем на три метра к нам никто не мог подойти и даже мимо пройти – всех отшвыривало что-то. Одна наша хорошая общая знакомая, которая в курсе таких явлений и практик, тоже с катушек немного съехала и не пойми что говорить стала. Она как-то умудрилась по спирали подобраться поближе и присесть рядом, чтобы почувствовать это. Чтобы оказаться внутри столпа, луча…

Вечером того же дня поехали с пляжа на презентацию гавайского массажа. Какие-то крутые мастера его проводили. Все приглашённые сидели у стен, а в центре был стол, и показ массажа был на этом столе. Только всё внимание шло не туда. Хоть мы (я и йогиня) сильно тормозили это, что с нами происходило, что было как включившийся канал, открывшийся портал, но всё равно ведь сидели рядом друг с другом у стеночки. Тихо, скромно сидели, одними лишь губами друг к дружке приросли. Фотоаппараты и видеокамеры публики так и так в нашу сторону направлялись. С кем-то даже истерика приключилась.
Йогиня шепнула, что мы войдём в историю гавайского массажа…


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 10.7.2014, 04:11
Сообщение #24


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16028
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27247 раз




Репутация:   3169  


Цитата(Швейк @ 9.7.2014, 23:36) *
Жить и быть личностью это всегда скандал

Скандал это один из берегов реки жизнь.
В ракурсе сабжа суть садханы - оставаться умиротворенным наблюдателем скандального окружения.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 10.7.2014, 10:24
Сообщение #25


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13119
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43108 раз




Репутация:   3755  


Цитата(Лель @ 10.7.2014, 00:19) *
Смотря что называть человечностью.
В данном случае, - то, что человечностью называл автор выделенного текста.
Цитата(Лель @ 10.7.2014, 00:19) *
Мне назвать человечным "Общество сознания Кришны" никак не получается.
Что-то Лелю о чем ни скажи - он все про "Общество сознания Кришны" речи заводит laugh3.gif
Цитата(Лель @ 10.7.2014, 01:33) *
не бывает такого сияния... вообще.
Ну что вы. Осаттвинелость еще и не такая бывает... rolleyes.gif
Цитата(Швейк @ 10.7.2014, 00:38) *
Для меня сейчас человечность это то, что помогает человеку духовно развиваться, не причиняя при этом насилия, которое тормозит этот прогресс smile.gif
Что такое "духовно развиваться" и почему Вы думаете,что насилие сей процесс тормозит? smile.gif
Вон Шива руки Раване (тогда еще Дашагриве) придавил, так тот тысячу лет страдал и в результате дивный гимн изрек - единственный гимн, от той эпохи сохранившейся. И имя лично от Шивы получил - Равана.
Да и любая аскеза - насилие над собой. Над своей человеческой природой, той человечностью, которую и имел в виду автор текста о пашупатах. Человеческой природой, тому в человеке, что вечно стремится к наслаждению и отвращается от страдания.


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 10.7.2014, 11:09
Сообщение #26


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14263
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 37110 раз




Репутация:   2873  


Цитата(Лиланагини @ 10.7.2014, 11:24) *
Да и любая аскеза - насилие над собой.

не любая. Осознанная необходимость - другой угол восприятия.
Насилие не является обязательным. Ты приводишь в пример Равану, но почему-то не делаешь акцент, что Равана, прежде всего, осознавал необходимость служения и это давало ему силы.
Насилие над собой приключается, когда человек не находит точки опоры. Когда точка опоры найдена - начинается практика, а не насилие.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 10.7.2014, 11:19
Сообщение #27


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13119
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43108 раз




Репутация:   3755  


Цитата(Otrajenie @ 10.7.2014, 11:09) *
не любая. Осознанная необходимость - другой угол восприятия.
Я говорю не о восприятии, которое вообще совсем иное дело и к моим словам имеет мало отношения laugh3.gif как и весь пустой треп laugh3.gif
Любители всем словам придавать собственный смысл могут, конечно, продолжать сколько угодно, но что касается меня -
Насилие (толковый словарь Ушакова) - 1. применение физической силы к кому-н. 2. применение силы, принудительное воздействие на кого-что-н.
Цитата(Otrajenie @ 10.7.2014, 11:09) *
почему-то не делаешь акцент, что Равана, прежде всего, осознавал необходимость служения и это давало ему силы.
Звучит как социалистическая пропаганда smile.gif
Он Вам сам это сказал?
Этого от такого осознания он у Шивы выпросил Его супругу? rolleyes.gif к себе Его унести хотел? rolleyes.gif
Да он к дасье (которая, собственно, и есть только служение, если говорить конкретно) вообще отношения не имел smile.gif
Цитата(Otrajenie @ 10.7.2014, 11:09) *
Насилие над собой приключается, когда человек не находит точки опоры. Когда точка опоры найдена - начинается практика, а не насилие.
"Практика","насилие", а смысл этих слов уточнить? wink.gif Про насилие я написала выше, про практику (садхану) - в соседней теме.
Люди так часто вообще не понимают смысла произносимых ими слов, но говорят и говорят, - а точнее, присваивают всем понятиям и словам собственный смысл. Это одна из утонченнейших ловушек эгоистичного ума - в результате человек изобретает полностью свое учение и свою философию и следует ей rolleyes.gif


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 10.7.2014, 11:51
Сообщение #28


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15756
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40483 раза




Репутация:   2629  


Цитата(Лиланагини @ 10.7.2014, 11:19) *
человек изобретает полностью свое учение и свою философию и следует ей

все уже готовые на сегодня учения и философии когда-то кем-то были изобретены как "полностью свои".
вопрос в раскрутке ?
или нет ? smile.gif


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 10.7.2014, 12:51
Сообщение #29


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14263
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 37110 раз




Репутация:   2873  


Цитата(Лиланагини @ 10.7.2014, 12:19) *
Я говорю не о восприятии, которое вообще совсем иное дело и к моим словам имеет мало отношения

согласна.
Цитата(Лиланагини @ 10.7.2014, 12:19) *
Люди так часто вообще не понимают смысла произносимых ими слов, но говорят и говорят, - а точнее, присваивают всем понятиям и словам собственный смысл. Это одна из утонченнейших ловушек эгоистичного ума - в результате человек изобретает полностью свое учение и свою философию и следует ей

истинно так.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 10.7.2014, 13:47
Сообщение #30


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13119
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43108 раз




Репутация:   3755  


Цитата(Проводник @ 10.7.2014, 11:51) *
все уже готовые на сегодня учения и философии когда-то кем-то были изобретены как "полностью свои".
вопрос в раскрутке ?
или нет ? smile.gif
Нет.
Если приводить материалистические примеры - один человек может собрать "полностью свой" радиоприемник, который будет работать, а другой тоже соберет "полностью свой", но он работать не будет.


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 10.7.2014, 14:13
Сообщение #31


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15756
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40483 раза




Репутация:   2629  


Цитата(Лиланагини @ 10.7.2014, 11:19) *
изобретает полностью свое учение и свою философию и следует ей

Цитата(Лиланагини @ 10.7.2014, 13:47) *
другой тоже соберет "полностью свой", но он работать не будет

я понял "и следует ей" как признак работающей философии.
общепризнанность и\или массовость не являются критериями истинности.
(см. баян про миллион мух).
только окончательная практическая проверка на опыте.
The Final Cut, как говорят у нас в деревне.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 10.7.2014, 14:21
Сообщение #32


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13119
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43108 раз




Репутация:   3755  


Цитата(Проводник @ 10.7.2014, 14:13) *
я понял "и следует ей" как признак работающей философии.
общепризнанность и\или массовость не являются критериями истинности.
Это, конечно, да.
Ну мы просто не совсем хорошо друг друга поняли поначалу.


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 10.7.2014, 14:42
Сообщение #33


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15756
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40483 раза




Репутация:   2629  


пашупатья - может быть иллюстрацией "своей и работающей" философии ?
это по сути никак не подражание никому или же всё такое же подражание в эпатаже ?


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 10.7.2014, 15:26
Сообщение #34


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13119
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43108 раз




Репутация:   3755  


Цитата(Проводник @ 10.7.2014, 14:42) *
пашупатья - может быть иллюстрацией "своей и работающей" философии ?
это по сути никак не подражание никому или же всё такое же подражание в эпатаже ?
Насчет подражания не поняла.
Но этот приемник работает, если Вы об этом.


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 10.7.2014, 15:34
Сообщение #35


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33725
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107286 раз




Репутация:   8706  


Цитата(Лиланагини @ 10.7.2014, 11:24) *
Что-то Лелю о чем ни скажи - он все про "Общество сознания Кришны" речи заводит laugh3.gif
Всё строго по теме - это для многих самое скандальное и абсурдное общество. Анекдоты напомнить?

Цитата(Лиланагини @ 10.7.2014, 11:24) *
Ну что вы. Осаттвинелость еще и не такая бывает... rolleyes.gif
Как и осатанелость, и освинелость, и осведенелость.
Вылетел светлячок из щёлки своей, видит свечечку, говорит: "Не бывает! Не бывает такого сияния"!
И много чего ещё не бывает. Песня есть.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 10.7.2014, 15:58
Сообщение #36


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15756
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40483 раза




Репутация:   2629  


Цитата(Лиланагини @ 10.7.2014, 15:26) *
Насчет подражания

подражание поведению как принятие наставлений следования философии.
приёмник - хороший пример.
как-то даёт задуматься что кроме слушателей есть ещё и вещатели, и т.п. в т.ч. конструкторы этих самых "приёмников" и др. т.д. smile.gif


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 10.7.2014, 16:09
Сообщение #37


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13119
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43108 раз




Репутация:   3755  


Цитата(Проводник @ 10.7.2014, 15:58) *
подражание поведению как принятие наставлений следования философии.
Это фактически не "подражание поведению", иначе любого обучающегося можно в нем обвинить - ведь его учитель тоже когда-то учился.


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Швейк
сообщение 10.7.2014, 16:31
Сообщение #38


Осмелюсь доложить
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4664
Регистрация: 13.1.2011
Из: Анапапулько
Пользователь #: 6779
Благодарили 23270 раз




Репутация:   1647  


Цитата(Лиланагини @ 10.7.2014, 22:24) *
Что такое "духовно развиваться" и почему Вы думаете,что насилие сей процесс тормозит?


Что такое духовно развиваться - я полагаю это то, что обычно мы все называем самореализацией (надо бы тему создать "что такое самореализация" tongue.gif )

а насилие в контексте к аскезам и испытаниям не относится,
это именно такие внешние действия, которые тормозят самореализацию (например, человек жаждет самореализации, а ему пытаются мозги запудрить какие-то мудаки мудрствующие)


--------------------
Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 10.7.2014, 16:40
Сообщение #39


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13119
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43108 раз




Репутация:   3755  


Цитата(Швейк @ 10.7.2014, 16:31) *
а насилие в контексте к аскезам и испытаниям не относится,
это именно такие внешние действия, которые тормозят самореализацию (например, человек жаждет самореализации, а ему пытаются мозги запудрить какие-то мудаки мудрствующие)
А вот давайте не менять смысл слов каждый раз в другом контексте, а все время придавать одному и тому же слову один смысл, как в толковом словаре. Нам сразу всем станет легче понять друг друга wink.gif
В описанном примере "попытка запудрить мозги" может, наоборот, послужить человеку отличным примером, многому его научить и, как следствие, поспособствовать "самореализации" wink.gif


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Швейк
сообщение 10.7.2014, 18:34
Сообщение #40


Осмелюсь доложить
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4664
Регистрация: 13.1.2011
Из: Анапапулько
Пользователь #: 6779
Благодарили 23270 раз




Репутация:   1647  


Цитата(Лиланагини @ 11.7.2014, 04:40) *
А вот давайте не менять смысл слов каждый раз в другом контексте, а все время придавать одному и тому же слову один смысл, как в толковом словаре. Нам сразу всем станет легче понять друг друга
В описанном примере "попытка запудрить мозги" может, наоборот, послужить человеку отличным примером, многому его научить и, как следствие, поспособствовать "самореализации"


как раз насилие и ненасилие - ахимса означает именно то, о чем я написал,
поэтому о подмене речь не шла
для понимания важнее само желание понять, нежели интерпретация терминов

запудривание мозгов, служащее примером конечно же есть, при этом существует большое разнообразие таких примеров
ведь если человек обладает некоторыми сиддхами то напускать иллюзию в эгоистических целях с целью влияния на последователей не есть хорошо,
правда?

урок конечно и здесь будет, но такое действие является насилием по отношению к садхаке, потому что уводит его от цели самореализации на какой-то период времени

а так конечно же можно сказать что всё едино biggrin.gif


--------------------
Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.2.2020, 05:11
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.