Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Неведичность двайтических конфессий
Лила
сообщение 5.8.2016, 16:49
Сообщение #1


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13119
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43108 раз




Репутация:   3755  


Навеяло очередным проявлением двайтично-христианского менталитета поздневайшнавских конфессий.
Любопытный вопрос - насколько христианство на самом деле оказало влияние на индуизм? Что оно оказало сильнейшее влияние, например, на Исскон, известно достоверно, но насколько это произошло с иными конфессиями? Или, может быть, это было влияние зороастризма?
Ведь дело в том, что в Ведах и Упанишадах мы не находим выраженной дуальности. Политеистичность Вед явно не вызывала у их приверженцев никаких проблем с тем, чтобы взывать к различным Божествам и превозносить как высшее любое из них, по обстоятельствам. Упанишады поступают так же, плюс формулируют описания Брахмана. Это - признак специфически-мистического менталитета, который в более поздние времена полностью сохранен в мистических тантрических философских системах, выходящих за рамки "выше-ниже", каковые рамки ведь возможны только в обусловленном линейной геометрией и временем уме.
И самое главное - никакого Дьявола. Никакой "ведьмы-майи". Ведийская система видела Богов везде и не противопоставляла "духовное" "материальному", охватывая мироздание в полной его гармонии и не калеча его надуманным, насильственным разделением. Тогда человек почитал Бога, которого воспринимал, который имел место в реальности, и еще не напридумывал себе "приятного", доброго Бога и злого Дьявола...


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 5.8.2016, 19:54
Сообщение #2


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20211
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42227 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Лиланагини @ 5.8.2016, 18:49) *
Тогда человек почитал Бога, которого воспринимал, который имел место в реальности, и еще не напридумывал себе "приятного", доброго Бога и злого Дьявола...

Вопрос даже не том кто что напридумал, а в том, что это придумали другие, а (они) просто как шавки повторяют за ними.Но еще важней выяснить, что такое воображение и как оно заставляет верить в свою реальность.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 5.8.2016, 19:59
Сообщение #3


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13119
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43108 раз




Репутация:   3755  


В огороде бузина, а в Киеве дядька, Вы в своем репертуаре smile.gif
Шавки умеют повторять сказанное и даже склонны к этому, надо же, а я и подумать не могла biggrin.gif


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Акшарам
сообщение 5.8.2016, 21:33
Сообщение #4


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 207
Регистрация: 3.5.2016
Пользователь #: 9833
Благодарили 336 раз




Репутация:   47  


Цитата(Лиланагини @ 5.8.2016, 16:49) *
Тогда человек почитал Бога, которого воспринимал, который имел место в реальности

Вспомнилась цитата.
"Каулика постигает Высшее в земном, практически реализуя принцип недвойственности."

Цитата(НАРАЙАНА @ 5.8.2016, 19:54) *
Вопрос даже не том кто что напридумал, а в том, что это придумали другие

А какая разница ты придумал или для тебя придумали. Если и то и другое выдумка ,приводящая к заблуждению.


--------------------
Мои "слова" - это моё субъективное мнение, составленное в определенный "промежуток времени".


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 5.8.2016, 23:52
Сообщение #5


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1606
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2862 раза




Репутация:   239  


Цитата(Акшарам @ 5.8.2016, 22:33) *
А какая разница ты придумал или для тебя придумали. Если и то и другое выдумка ,приводящая к заблуждению.
если сам придумал, то больше можно заработать на этом


Цитата(Лиланагини @ 5.8.2016, 17:49) *
Никакой "ведьмы-майи".
разве майа- не ведическое понятие?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.8.2016, 00:19
Сообщение #6


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13119
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43108 раз




Репутация:   3755  


А разве ведическое? biggrin.gif
Именно концепция "ведьмы-майи", противопоставленная духу, основанная на дуальности образца Бог-Дьявол, уж во всяком случае нет.


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neonforest
сообщение 6.8.2016, 05:29
Сообщение #7


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1173
Регистрация: 17.4.2015
Из: Москва
Пользователь #: 9466
Благодарили 2393 раза




Репутация:   141  


У вас в голове бардак.
Бодхисатва - это существо выводящее других на новый уровень восприятия.

Хотя...

Вы вообще хоть занимались очищением своего сознания? Меня вот можно например назвать психонавтом/наркоманомом и так далее.
"В огороде бузина, а в Киеве дядька, Вы в своем репертуаре"
А кем можно назвать ваc?

Мне кажется ваша гордыня плюс вы меня ещё возвели в ничтожество в плане работы в этом мире.
Нет Лиланагини - ничтожество это вы - вы вообще ничего не понимаете ни в Майе ни в Людях которые здесь родились не для того чтобы Шива дал счастья ВСЕМ.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 6.8.2016, 05:51
Сообщение #8


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20211
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42227 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Акшарам @ 5.8.2016, 23:33) *
А какая разница ты придумал или для тебя придумали.

Разница есть: то, что вы придумали, легко можно передумать, а то, что другие придумали, могут передумать только они.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nepport
сообщение 6.8.2016, 09:44
Сообщение #9


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 100
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь #: 9056
Благодарили 158 раз




Репутация:   19  


Цитата(Лиланагини @ 5.8.2016, 18:49) *
И самое главное - никакого Дьявола. Никакой "ведьмы-майи". Ведийская система видела Богов везде и не противопоставляла "духовное" "материальному", охватывая мироздание в полной его гармонии и не калеча его надуманным, насильственным разделением. Тогда человек почитал Бога, которого воспринимал, который имел место в реальности, и еще не напридумывал себе "приятного", доброго Бога и злого Дьявола...

Да так и есть, даже сейчас шакты почитают майю, как проявление Маа, даже в песнях индийских шактов-исполнителей бхаджанов, часто поётся о майе. У Нарендры Чанчала есть например трек под названием: Dilwali paalki vich. Dilwali - сердце, paalki - украшение, размещение, седан, vich - колдунья, волшебница, ведьма, т.е. ведьма - майя.

Цитата(Neonforest @ 6.8.2016, 08:29) *
Вы вообще хоть занимались очищением своего сознания? Меня вот можно например назвать психонавтом/наркоманомом и так далее.
"В огороде бузина, а в Киеве дядька, Вы в своем репертуаре"
А кем можно назвать ваc?

Мне кажется ваша гордыня плюс вы меня ещё возвели в ничтожество в плане работы в этом мире.
Нет Лиланагини - ничтожество это вы - вы вообще ничего не понимаете ни в Майе ни в Людях которые здесь родились не для того чтобы Шива дал счастья ВСЕМ.

Neonforest , у вас обычная реакция ньюэйджера, когда начинаешь им говорить, что они чушь лепят, и что ничего в традиции не смыслят, так они сразу с темы съезжают.
А когда их начинаешь тыкать фейсом в их какашки, то у них пуккан взрывает.

В самом деле наркоманы-ньюэйджеры самооправдываются, через поклонение Шиве и Кали, и ритуального употребления виджаи и бханга.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Акшарам
сообщение 6.8.2016, 09:44
Сообщение #10


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 207
Регистрация: 3.5.2016
Пользователь #: 9833
Благодарили 336 раз




Репутация:   47  


Цитата(НАРАЙАНА @ 6.8.2016, 06:51) *
а то, что другие придумали, могут передумать только они.

Вы недооцениваете мой ум,он способен передумать все что угодно.


--------------------
Мои "слова" - это моё субъективное мнение, составленное в определенный "промежуток времени".


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Акшарам
сообщение 6.8.2016, 09:59
Сообщение #11


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 207
Регистрация: 3.5.2016
Пользователь #: 9833
Благодарили 336 раз




Репутация:   47  


Neonforest по моему как то это недостойно мужчине оскорблять девушку.
На мой взгляд вы совершенно не правы, Лиланагини хороший человек . Сколько раз она прощала всю мою ложь и дурь по отношению к ней,при этом даже в глаза меня ни разу не видя. Думаю на такое способен только достойный человек.


--------------------
Мои "слова" - это моё субъективное мнение, составленное в определенный "промежуток времени".


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.8.2016, 10:30
Сообщение #12


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13119
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43108 раз




Репутация:   3755  


Да он просто напьется до положения риз и начинает сыпать оскорблениями, вообще не соотносящимися с реальностью smile.gif "плюс вы меня ещё возвели в ничтожество в плане работы в этом мире." - черт знает о чем речь.
Ему я тоже их уже не раз прощала, но ему это до лампочки smile.gif
Он-то хоть только пьяный вусмерть такое пишет, а те, кто ему спасибо ставит, и трезвые - как пьяные lol.gif


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 6.8.2016, 11:04
Сообщение #13


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1840
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10703 раза




Репутация:   734  


Хоть я и его и не очень люблю, но мне понравилось, как сказал Вивекананда:

Бог Веданты – не монарх, сидящий на троне, где-то далеко. Есть люди, которые любят такого Бога – Бога, которого нужно бояться и умилостивлять. Они жгут свечи и ползают в пыли перед Ним. Они хотят, чтобы ими правил царь, и верят, что на небе есть царь, правящий ими... Ведантистская идея – это бесконечный божественный принцип, воплощённый в каждом из нас.
Веданта не знает греха. Есть ошибки, но нет греха, и в дальнейшей перспективе всё будет хорошо. Нет никакого сатаны – никаких подобных глупостей. С точки зрения веданты, единственный грех в этом мире – момент, когда вы думаете, то вы – грешник, или кто-то ещё – грешник, вот что такое грех.
Многие ужасаются, слыша это учение. Им не нравится, когда им говорят, что они не просто маленькие поросячьи тела, созданные Богом-тираном. Я говорю им: «Восстаньте!». А они отвечают, что рождены во грехе и не могут спастись иначе, как по чьей-то милости. Я говорю: «Вы божественны»! А они отвечают: «Богохульник, как ты смеешь так говорить? Как ничтожное творение может быть божественным. Мы – грешники!». Знаете, иногда меня это очень удручает."


--------------------

Radhe-Radheeeee :-)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sash
сообщение 6.8.2016, 11:19
Сообщение #14


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1103
Регистрация: 19.4.2011
Из: Омсква
Пользователь #: 7025
Благодарили 2161 раз




Репутация:   229  


Цитата(Акшарам @ 6.8.2016, 09:59) *
Neonforest по моему как то это недостойно мужчине оскорблять девушку.

Недостойно впадать в истерию, такое оскорбление даже и мужчины мужчиной недостойно, если уж очень хочется сказать человеку что о нём думается лучше обходиться без этого.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 6.8.2016, 15:31
Сообщение #15


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20211
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42227 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Акшарам @ 6.8.2016, 11:44) *
Вы недооцениваете мой ум,он способен передумать все что угодно.

Вы не имеет право трогать(уничтожать или видоизменять) то, что вам не принадлежит или загудите на 20-ку.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 6.8.2016, 16:20
Сообщение #16


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 572
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 966 раз




Репутация:   141  


Цитата(koekto @ 5.8.2016, 23:52) *
разве майа- не ведическое понятие?


Отчего же нет? К примеру, профессор П.Д. Щāстрӣ в своей книге "Доктрина мāйи" приводит семьдесят пять гимнов РВ в которых слово мāйā, в простой или самāса форме используется в различных ман̣д̣алах. Он также приводит примеры из мантрабхāги других Вед, примеры из брāхман̣ и Упанишад. Примеров множество. Но, прослеживая развитие учения о мāйе, он не приводит читателя именно к философской идее "ведьмы-мāйи", хотя, к примеру, у Сāйан̣ы встречается толкование слова мāйā как "молодая женщина", но у него баба как баба, ведьмой ее не обзывает biggrin.gif

П.Д. Щāстрӣ говорит: "Помимо своего философского употребления, слово мāйā используется в современном классическом санскрите, чтобы передать некоторые другие идеи, как на пример "женщина-плутовка".

p.s. Лиланагини, мне вообще кажется, что даже и в позднем варианте секты реформатора Бхактивиноды, не приходится говорить о "ведьме-мāйе", как некой целостной концепции, есть просто поэтическая метафора. Учитывая его background, не мудрено понять откуда растут ноги у подобных метафор.


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 6.8.2016, 16:36
Сообщение #17


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20211
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42227 раз




Репутация:   5205  


Цитата(vamana @ 6.8.2016, 18:20) *
у Сāйан̣ы встречается толкование слова мāйā как "молодая женщина", но у него баба как баба, ведьмой ее не обзывает biggrin.gif

Так в том то и дело, что молодая красивая женщина со временем становится "старой ведьмой " и это превращение зовется (маха)майей, а когда она не превращается в ведьму - (йога)майей


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.8.2016, 16:42
Сообщение #18


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13119
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43108 раз




Репутация:   3755  


Цитата(vamana @ 6.8.2016, 16:20) *
p.s. Лиланагини, мне вообще кажется, что даже и в позднем варианте секты реформатора Бхактивиноды, не приходится говорить о "ведьме-мāйе", как некой целостной концепции, есть просто поэтическая метафора. Учитывая его background
Не соглашусь - речь именно о бэкграунде. О концепции майи как чего-то противопоставленного "духовности", исключающего ее. Я ведь именно о таком противопоставлении в данной ветке говорю.


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 6.8.2016, 16:58
Сообщение #19


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1691 раз




Репутация:   146  


Я тоже прочитал пост и проявил любопытство. В риг-веде майа может иметь смысл колдовская сила, сила превращения, коварство хитрость асуров.


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 6.8.2016, 17:13
Сообщение #20


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1691 раз




Репутация:   146  


Добавлю текст молитвы Бхакивинода Тхакура. Для исследования.


джив джаго, джив джаго, гаурачандра боле
кота нидра джао майа-пишачира коле

бхаджибо болийа эсе самсара-бхитаре
бхулийа рохиле туми авидйара бхаре

томаре лоите ами хоину аватара
ами бина бандху ара ке ачхе томара

энечхи аушадхи майа нашибаро лаги'
хари-нама маха-мантра лао туми маги'

бхакативинода прабху-чаране падийа
сеи хари-нама-мантра лоилу магийа

Проснитесь, спящие души! Проснитесь, спящие души! - взывает Господь Гауранга. - Долго вы спали в объятиях ведьмы майи
Вы пришли в этот мир со словами: "Мой Господь, я буду поклоняться Тебе", - но, забыв о своём обещании, погрязли в глубоком невежестве
Я нисшёл на землю лишь для того, чтобы спасти вас. Есть ли у вас иной друг, кроме Меня?
Я принёс лекарство, которое способно развеять иллюзию, созданную Майей. Молитесь же о том, чтобы получить эту хари-нама маха-мантру, и берите её
Тхакур Бхактивинода упал к лотосным стопам Господа Гауранги, моля дать ему святое имя, и получил эту маха-мантру.


Ведьма-майа здесь в смысле неведение-авидья.


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.2.2020, 06:26
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.