Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Допускал ли Будда такие понятия, как "существует" и "не существует"?, Что-то существует?
Sonm
сообщение 30.1.2021, 19:18
Сообщение #21


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 153
Регистрация: 29.11.2012
Пользователь #: 8225
Благодарили 157 раз




Репутация:   10  


Цитата(Бэд Лама @ 29.1.2021, 09:34) *
Кого-то одного убеждает одно утверждение, кого-то другого - другое. Убедительные утверждения называют истиной, правдой, а неубедительные - ложью. Но что в основании этой убедительности и неубедительности? Вера в одно не позволяет даже посмотреть в сторону другого, вера соглашается с любыми подтверждениями одного, принимает в штыки утверждения другого. Поэтому буддизм учит необходимости отбросить все воззрения (убеждения, заблуждения, идеи). Правильное воззрение - это прекращение самого корня всех воззрений, неведения.

Это воззрение, не являющееся воззрением? Поэтому отбрасывать и его нет необходимости?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 30.1.2021, 19:57
Сообщение #22


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


"Аркаша, логики не ищи".
Л. Брежнев


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 30.1.2021, 20:23
Сообщение #23


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12095
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29006 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Sonm @ 30.1.2021, 19:18) *
Это воззрение, не являющееся воззрением? Поэтому отбрасывать и его нет необходимости?


Все - значит все. smile.gif
Есть три типа воззрений:
метафизические (основанные на предположении изначальных свойств существования, субстанции, “золота”),
нигилистические (отрицание универсального закона существования, предположение о случайном характере сущего),
и правильные (относящиеся к срединному пути).
Правильные представления помогают направить внимание к основаниям различения объектов.

Есть прямой путь, состоящий из определенных практик, упражнений, которые выполняются только потому, что ты видишь без объяснений, что есть люди, которые собственным примером показывают правильный образ действий, вдохновляющий, но прямо сейчас для тебя невозможный, которому необходимо научиться. До тех пор мотивация не получает должного питания и тонет в сомнениях, всевозможных предположениях о том, как это всё работает. Эти сомнения и проявляют привычные взгляды. Кажется, будто их можно сопоставлять, выявляя некое более правильное из всех мнение, но основания всех взглядов не лежат в сфере мышления, не обнаруживаются им, поскольку сами воззрения и составляют мышление.

То есть смысл правильности некоторых представлений - чисто методический. Они позволяют обратить внимание на то, что ты и так можешь видеть до мышления, либо остаются в качестве очередной идеи в чаще идей. Любые представления относятся к категории праджняпти и не являются парамартха. И здесь уже для анализа используются группы паратантра, паринишпанна и парикальпита.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sonm
сообщение 31.1.2021, 16:05
Сообщение #24


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 153
Регистрация: 29.11.2012
Пользователь #: 8225
Благодарили 157 раз




Репутация:   10  


Цитата(Бэд Лама @ 30.1.2021, 20:23) *
Есть прямой путь, состоящий из определенных практик, упражнений, которые выполняются только потому, что ты видишь без объяснений, что есть люди, которые собственным примером показывают правильный образ действий, вдохновляющий, но прямо сейчас для тебя невозможный, которому необходимо научиться. До тех пор мотивация не получает должного питания и тонет в сомнениях, всевозможных предположениях о том, как это всё работает.

Кто же этот "ты", который видит без объяснений правильный образ действий? А если это всё - заблуждение от начала и до конца?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 31.1.2021, 16:12
Сообщение #25


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12095
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29006 раз




Репутация:   1960  


Вымысел и действительность - это всё-таки довольно грубый вариант рассмотрения. Часто риторически выгодными оказываются примеры, когда на место вымысла становятся конкретные проявления непредусмотрительности или религиозного фанатизма. Но тогда может упускаться оборотная сторона примеров - паранойя, алармизм с характерным упорядоченным логически последовательным монотематизмом сверхценных идей. И здесь присутствует та же самая тревожность и эмоциональная зависимость. Ну как, к примеру, кто-то может спокойно пить чай, если он может быть отравлен? Примеры с отрезанием кому-то языка из той же оперы - тенденциозности, однобокости, стремящейся в выгодном свете представить позицию неприятия фантазий о запредельном.

Хотя при всем при этом, претензии к “херачению умных мыслей” о запредельном вполне могут быть обоснованны и практически полезны. Если мы рассмотрим триаду воображаемое / обусловленное / необусловленное - довольно часто происходит подмена необусловленного на воображаемое и обусловленного на воображаемое.

К воображаемому относятся категории конкретного, общего и абстрактного. И вот воображение единения абстракции с абстракцией, очищения абстракции от абстракции - не более чем дань привычке смотреть на реальность не как она есть, а через призму идей. И лекарством от этой болезни является осознанность moment-to-moment о том, что происходит здесь и сейчас, о том, куда сейчас направлено внимание. В буддийской абхидхарме подробно исследуются элементарные состояния, ментальные и материальные факторы, которые определяют сконструированность обусловленного (видимого, слышимого и т.п.). В каноне этому соответствует наставление Будды, который учил тренировать ум так, чтобы в видимом различать устремление к видимому, в слышимом устремление к слышимому, в мыслимом устремление к мыслимому. Наставления махаяны и ваджраяны следуют этому же учению. Когда видение устремлений становится устойчивым, в наблюдении процесса восприятия постепенно накапливается навык различения самих качеств восприятия, которые сводятся к четырем общим качествам парамартха (рупа, читта, четасика, нирвана), и тогда проясняется единая природа физического и психического, вовлечения и невовлеченности.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 31.1.2021, 16:18
Сообщение #26


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12095
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29006 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Sonm @ 31.1.2021, 16:05) *
Кто же этот "ты", который видит без объяснений правильный образ действий? А если это всё - заблуждение от начала и до конца?

Это правильный объект для исследования. Изучи природу этого "ты" (который сейчас сомневается).


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 31.1.2021, 17:51
Сообщение #27


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3762
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4082 раза




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 31.1.2021, 16:12) *
не более чем дань привычке смотреть на реальность не как она есть, а через призму идей.

о ! "смотреть на реальность как она есть" - хорошая идея !


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 31.1.2021, 18:35
Сообщение #28


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12095
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29006 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Механик @ 31.1.2021, 17:51) *
о ! "смотреть на реальность как она есть" - хорошая идея !

Идея в том, что и фантазии о реальности и настырный агностицизм - это крайности.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 31.1.2021, 18:49
Сообщение #29


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3762
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4082 раза




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 31.1.2021, 18:35) *
и фантазии о реальности и настырный агностицизм - это крайности.

это идея о крайностях идей.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 31.1.2021, 19:00
Сообщение #30


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12095
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29006 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Механик @ 31.1.2021, 18:49) *
это идея о крайностях идей.

Крайние взгляды ограничены идеями, не видят дальше идей.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 31.1.2021, 20:36
Сообщение #31


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Sonm @ 31.1.2021, 17:05) *
А если это всё - заблуждение от начала и до конца?

А нужно отбросить любые сомнения.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.2.2021, 01:02
Сообщение #32


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12095
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29006 раз




Репутация:   1960  


Цитата(zoe @ 31.1.2021, 20:36) *
А нужно отбросить любые сомнения.

Отбросить любые со-мнения - значит рассмотреть и обратную сторону мнения: "а что если нет?"
Для того, чтобы не зависеть от мнений, необходимо научиться направлять внимание к их основаниям.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 1.2.2021, 09:33
Сообщение #33


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3762
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4082 раза




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 1.2.2021, 01:02) *
Отбросить любые со-мнения - значит рассмотреть и обратную сторону мнения: "а что если нет?"

странно.
до сих пор не сомневался, что "а что если нет?" означает "сомневаться", а не "Отбросить любые со-мнения".
да собственно так оно и было... до сих пор.
ан нет.
буду долго думать.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 1.2.2021, 10:34
Сообщение #34


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12915
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Если найдёте что-либо, кроме попыток извернуться любой ценой, откровенно нагадив на прямой смысл слов - дайте знать, пожалуйста laugh3.gif


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.2.2021, 11:10
Сообщение #35


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12095
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29006 раз




Репутация:   1960  


Рассмотрение обратной стороны утверждения называют подверганием сомнению.
Но дело же не в названии.
Очень хорошо и правильно любые мнения подвергать сомнению.
Если станет понятно, что истина не заключается во мнениях, тогда не одностороннее рассмотрение мнений перестанет быть вопросом терминов.
И вопросом еще какого-то мнения.

Всегда есть какой-то контекст у утверждений и отрицаний, и потому они никогда не являются исчерпывающими.
И рассмотрение обратной стороны мнения - это просто способ не застревать в этом утверждении как истине самой по себе.
Так сказать, хороший тон всякого исследователя.
Для человека же, настроенного на то, что сомнения - признак разума, кажется неразумной идея отбрасывания сомнений и самого мышления.
Тем не менее, ясное видение даже в самых обычных бытовых ситуациях не может быть выражено исчерпывающе.

И то, что касается сферы ума, не может быть выражено полно и непротиворечиво. Поэтому интуиция-праджня коренным образом отличается от понимания (хотя есть такие буддисты со стажем, кто настаивает именно на том, что это одно и то же), на нее можно указать лишь косвенно.
В быту, когда говорят "я понял", хотя это и практически синоним фразе "все ясно", это все же относится к рожденному пониманию. Не было понятно, и вот, стало, и сомнение куда-то исчезло.
Интуиция-праджня не является рожденной. У нее нет причины. Это ясность, которая обнажается для восприятия с прекращением омраченности. Эта ясность не зависит от мышления, от мнений, потому все сомнения могут быть ясны в своём происхождении, а не исчезать лишь благодаря случайному удачному прояснению контекста.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 1.2.2021, 13:04
Сообщение #36


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Механик @ 1.2.2021, 10:33) *
буду долго думать.

Сомневаются только неофиты.
Чтобы быть решительным и твёрдым в своих убеждениях, нужно чаще раздавать советы что и как делать.
Чем больше думаешь, тем меньше действуешь.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.2.2021, 14:40
Сообщение #37


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12095
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29006 раз




Репутация:   1960  


Как бы тебе ни хотелось полноты и непротиворечивости касательно роли мышления, сначала следует услышать о Дхарме, размышлять о ней, применить её.

Не нужно стесняться давать советы, в полезности которых убежден. Предубежденность и сарказм в отношении естественного выдает комплекс, а не убежденность.

Сомнения в самой природе мышления. Ослепленный ум не выходит за рамки рассуждения о том, чем он ослеплен. И никогда этим ограниченным инструментом изначальная безмятежная ясность не постигается.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 1.2.2021, 20:15
Сообщение #38


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3762
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4082 раза




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 1.2.2021, 11:10) *
Для человека же, настроенного на то, что сомнения - признак разума, кажется неразумной идея отбрасывания сомнений и самого мышления.

сомнения признак не разума, а сознания.
живое существо живое потому, что оно совершает выбор.
это функция сознания.
ум, разум и пр. - это материальные инструменты для разных задач.

Цитата(Бэд Лама @ 1.2.2021, 14:40) *
Сомнения в самой природе мышления

в природе мышления - способы решения задач.
сомневается сознание.

Цитата(Бэд Лама @ 1.2.2021, 11:10) *
Интуиция-праджня не является рожденной. У нее нет причины.

причины нет только у существования мироздания.
у всего остального есть.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 1.2.2021, 21:36
Сообщение #39


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Бэд Лама @ 1.2.2021, 15:40) *
Не нужно стесняться давать советы, в полезности которых убежден.

Вот и Будда не стеснялся.
Осталось только понять зачем он в лес пошел и, главное, зачем оттуда вышел? Ведь существующее и несуществующее это всего лишь феномены мышления, поэтому кого он собирался спасать своими советами, на почве просветления пустившись во все тяжкие, если уж позволите здесь такую идиому?
Цитата(Механик @ 1.2.2021, 21:15) *
причины нет только у существования мироздания.

А если найду?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.2.2021, 22:57
Сообщение #40


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12095
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29006 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Механик @ 1.2.2021, 20:15) *
способы решения задач.


Ну дак и решай задачи. smile.gif
Насчёт остального - просто набор произвольных слов.
Отбросить сомнения - значит выкинуть это мнимое, а не сомнения в их правильности. Посмотри: "а что если нет?" Какие основания так считать?


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 19:53
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.