Бог живой или мертвый? Подумаем? Рейтинг Опции

[Бэд Лама]

Похожая в чём?:)
Я сказала о том (далее перефраз для кратости), что человек может правильно приготовить и преподнести пищу, а прасадом её "делает" Господь.
А у Вас получается, что человек рулит Богом. Т.е., независимо от планов Бога, любая приготовленная человеком в качестве прасада пища, по умолчанию, становится прасадом. С этим я не могу согласиться.
Человек предполагает, Бог располагает. По -другому - это где-то вне Земли, как минимум.

"Прасадом её делает Господь" - где у Шанкары такая идея? Я вижу в Гита-бхашье, что яджна дана Праджапати людям с начала творения (3.15). Шанкара говорит в 3.17:

3.17 Tu, but; that manavah, man, the sannyasin, the
man of Knowledge, steadfast in the knowledge of
the Self; yah, who; atmaratih eva syat, rejoices only
in the Self-not in the sense objects; and atmatrptah,
who is satisfied only with the Self-not with
food and drink; and is santustah, contented; eva,
only; atmani, in the Self; tasya, for him; na vidyate,
there is no; karyam, duty [Duty with a view to
securing Liberation.] to perform...

Весь смысл яджны в том, что человек знания видит атму в ней. Иными словами, прасад, милость Бога, не в том, что Он сделал или не сделал что-то с предложенной Ему пищей, а в том, что знание о бездеятельной атме, джнана, нисходит на человека благодаря очищению сознания в ходе исполнения яджны. Также по поводу деятельности Бога объясняется в следующей главе Гиты, что за ней необходимо видеть Его бездействие, и даже то бездействие присутствует в т.н. деятельности мудрецов.

Я не думаю, что человек "рулит Богом" в этом случае. Богу не обязательно вмешиваться в дела людей, Он безучастен к карме. Карма существ сама по себе, Бог сам по себе. Шанкара эту карму называет сном, результатом авидьи, но Бог превыше авидьи.

О том, что Всё есть Господь повторять бессмысленно.:)
А вот что такое индивидуальная природа человека мне не совсем понятно. Эта самая природа, по-Вашему, вне Бога, что ли? Если у Вас Бог - нейтрален. Или как?

Всё есть Господь - Господь во всём, но и вне всего. Эту вторую часть идеи из Гиты не стоит игнорировать.

9.4 Мной в непроявленном виде распростерт весь этот мир преходящий;
Все существа во Мне пребывают; Я же в них не пребываю.

индивидуальная природа человека - Природа одна, однако все существа по-разному с ней связаны, в соответствии с разным влиянием трёх гун на них.

3.33 Даже мудрый поступает согласно своей природе:
Природе следуют все существа; сопротивляться к чему же?

[Лила]

Всё есть Господь - Господь во всём, но и вне всего. Эту вторую часть идеи из Гиты не стоит игнорировать.

9.4 Мной в непроявленном виде распростерт весь этот мир преходящий;
Все существа во Мне пребывают; Я же в них не пребываю.

Все просто, согласно постулату о бездеятельности Бога это не Бог о себе говорит
Отсюда и пошла концепция пурна-аватара, кстати.
Вообще тем, кто хочет понять адвайту, стоит сообразить, что согласно этой точке зрения слова Кришны выглядят иначе.
Поясняю - я, к примеру, точно так же в этих рамках могу сказать "Я - Брахман, я - Пурушоттама, я Нерожденный" и т. д.

[Бэд Лама]

Все просто, согласно постулату о бездеятельности Бога это не Бог о себе говорит

Мудрецы тоже разговаривают, но, согласно Гите, видят в том действии бездействие. Дело в том, что т.н. действия Бога не обусловлены причиной и следствием, они не карма.

Отсюда и пошла концепция пурна-аватара, кстати.

Интересно узнать имя автора идеи и название соответственного санскритского текста. Ты говоришь: "отсюда пошла", как будто и вправду в курсе, откуда.

Вообще тем, кто хочет понять адвайту, стоит сообразить, что согласно этой точке зрения слова Кришны выглядят иначе.
Поясняю - я, к примеру, точно так же в этих рамках могу сказать "Я - Брахман, я - Пурушоттама, я Нерожденный" и т. д.

О! Ты много чего можешь. Но ведь не всё так просто: согласно Шанкаре, все на поле боя Курукшетра едины как атман, однако Парабрахман среди них один - Кришна.

[Otrajenie]

Бэд Лама,
а не подскажите, каким переводом вы воспользовались?.

[Otrajenie]

Весь смысл яджны в том

лихо Вы сравняли одно с другим. Яджна есть там, где присутствут квалификация.
Приготовление и предложение прасада никакой квалификации не требует. Достаточно выполнения несложных, чётко сформулированных правил и искренности.

Всё есть Господь - Господь во всём, но и вне всего.

ОК, друже. а "вне всего" - это не всё?. Вы снова ограничиваете Бога?

[Лила]

Мудрецы тоже разговаривают, но, согласно Гите, видят в том действии бездействие. Дело в том, что т.н. действия Бога не обусловлены причиной и следствием, они не карма.

Нет, согласно адвайте Брахман вообще бездеятелен по определению, Его деятельность - это уже Шакти. Чистое сознание не действует, действует его Энергия. Вот это самое бездействие в Гите и подразумевается.

Интересно узнать имя автора идеи и название соответственного санскритского текста. Ты говоришь: "отсюда пошла", как будто и вправду в курсе, откуда.

Да Шанкара автор. Она логически пошла, понимаешь? Т. е. при соответствии заявляемым Шанкарой условиям просто не может быть иначе никак. Он сам из этого исходит в своих выкладках.
Брахман абсолютен, Чистое Сознание, бездеятелен. Тот, кто имеет форму в мире людей и может вести речь с одним из них - должен быть ограничен воплощенностью в Шакти и осознанием отделенности себя и людей. Иначе беседы не случится просто.
Ведь и то сказать - согласно Шанкаре, авидья более чем иллюзорна, никто на самом деле не нуждается ни в какой йоге

О! Ты много чего можешь. Но ведь не всё так просто: согласно Шанкаре, все на поле боя Курукшетра едины как атман, однако Парабрахман среди них один - Кришна.

Как Брахман, Бэд Лама.
И Парабрахман они все - согласно Шанкаре каждый атман суть Он
Кришна выделяется среди них знанием о себе, что он Парабрахман.

[Droid108]

Нет, согласно адвайте Брахман вообще бездеятелен по определению, Его деятельность - это уже Шакти. Чистое сознание не действует, действует его Энергия.

А разве Брахман и его Шакти суть не одно?

[Бэд Лама]

лихо Вы сравняли одно с другим. Яджна есть там, где присутствут квалификация.
Приготовление и предложение прасада никакой квалификации не требует. Достаточно выполнения несложных, чётко сформулированных правил и искренности.

Допустим, что Вы или кто-то готовите прасад без квалификации. Однако о том, каково положение Бога, что Он делает или не делает, следует судить не на основе отсутствия квалификации, а на основе того, что мы с Вами читаем у Шанкары, если обсуждаем его. Когда человек квалифицированно совершает яджну, он осознаёт атму, а вкус пищи по большому счёту не интересует его как цель.

ОК, друже. а "вне всего" - это не всё?. Вы снова ограничиваете Бога?

Логично. Однако давайте вспомним контекст: Бог вне всего, что связано с деятельностью людей, в т.ч. и приготовлением пищи. Брахман присутствует в акте яджны, в жертвенных продуктах и т.д., однако Брахман и вне этих форм объектов и действий. Если человек видит смысл в единой сути всего, атме, тогда яджна имеет смысл, а иначе она лишь благочестивое дело.

[Лила]

А разве Брахман и его Шакти суть не одно?

В непроявленном, неограниченном состоянии - да, одно. Когда Энергия потенциальна. Они одно в том смысле, что Энергия не есть некто другой, не какая-то другая сознательная личность.

[Бэд Лама]

И Парабрахман они все - согласно Шанкаре каждый атман суть Он
Кришна выделяется среди них знанием о себе, что он Парабрахман.

Дай какую-нибудь цитату, что ли. Сколько можно уже "обсуждать" Шанкару без цитат?

[Бэд Лама]

В непроявленном, неограниченном состоянии - да, одно. Когда Энергия потенциальна. Они одно в том смысле, что Энергия не есть некто другой, не какая-то другая сознательная личность.

Отнюдь, энергия присуща самой личности, т.е. Брахману, согласно Веданте. Единство личности и его способности постулируется, но оно и невообразимо как одно. Невообразимо как одно - не значит, что личность и его энергия непременно два.

[Лила]

Дай какую-нибудь цитату, что ли. Сколько можно уже "обсуждать" Шанкару без цитат?

А что, обязательно нужно играть в "Совершенные вопросы - совершенные ответы", когда задается оттуда вопрос и оппонент отвечает (желательно словами Ш. П) (с)?
Извините, Бэд Лама, искать мне влом. Все-таки я не последователь Шанкары, в некотором роде кое с чем не согласна... Ну, изучила тщательно, прочла, постигла логику картины мироздания Шанкары, - но до зазубривания цитатко из многочисленных трудов моя преданность не простирается
Однако местные последователи Шанкары Вам подтвердят мои слова.

[Лила]

Отнюдь, энергия присуща самой личности, т.е. Брахману, согласно Веданте. Единство личности и его способности постулируется, но оно и невообразимо как одно. Невообразимо как одно - не значит, что личность и его энергия непременно два.

Так я так и говорю. Энергия - не кто-то второй. Но при этом когда Сознание желает действовать - Оно не действует, действует Энергия. Природа Его такова - полностью имманентна.

[Бэд Лама]

Однако местные последователи Шанкары Вам подтвердят мои слова.

Толку-то считать себя последователем того, что даже не читал?

[Бэд Лама]

Так я так и говорю. Энергия - не кто-то второй. Но при этом когда Сознание желает действовать - Оно не действует, действует Энергия. Природа Его такова - полностью имманентна.

И вновь хочу сказать: какое "действие"? Если карма - то это иллюзия, а если порождение мира, то это не действие.

[Лила]

Толку-то считать себя последователем того, что даже не читал?

Почему это они не читали, с чего Вы взяли? Что не цитируют на память любое место из трудов, так это значит другое - не учили наизусть. Я тоже не учила, но читала
Потом, может, Вы не знаете, последователем себя не считают - им либо являются, либо не являются. И знание сиддханты тут не показатель - я вот знаю, а не последователь
Я под этим словом имела в виду классическую включенность в связанную с учением Шанкарачарьи линию. В этом случае сиддханту вообще гуру объясняет.

[Otrajenie]

Если человек видит смысл в единой сути всего, атме, тогда яджна имеет смысл, а иначе она лишь благочестивое дело.

снова Вы свою идеологию проталкиваете Уйду я от Вас (с).
А если серьёзно, отключаюсь просто. Есть о чём порассуждать, да нечем. Сил не осталось совсем)))))).
Тела должны передыхать, дабы не передохнуть.
Сон, сон и сон.

[Бэд Лама]

снова Вы свою идеологию проталкиваете Уйду я от Вас (с).

Да, это всё сложно, согласен. Однако мне пришло в голову, что Вы могли бы процитировать что-то из лекций Гуруджи Шри Йогеша, коль уже какие-то лекции здесь рекомендовались. Kонкретная цитата (даже пусть многабукв) могла бы дать альтернативный взгляд.

[Otrajenie]

Бэд Лама,
всё, чем любой из нас может поделиться - есть в сети, на сайте, ссылка в моей подписи. Остальное - индивидуальное общение между Гуруджи и дикшитой, не предназначенное для пересказа на форумах (собсс-но, Вам ли этого не знать ), потому как направлено на решение определённых задач дикшиты.
Основа духовной практики - садхана. Лекции - для общего развития, кроме того, Гуруджи отвечает на любые вопросы, которые задаёт дикшита, независимо от сабжа лекции.
И, кстати, задать вопрос может любой человек, необязательно, чтобы он был из ШШК.



Вы просто специализируетесь на важных вопросах поближе к полночи).
Спокойной ночи. Пусть Вас обнимут уютные сны.
(*и другим спокойно поспать дайте).