Человеческое тело дар или обязательство Бога? ценность формы, трудность получения, благоприятность и т.д., (из разных тем) Рейтинг Опции

[dzen108]

Что делает человеческую форму жизни такой благоприятной для достижения бога?

[Abhinanda das]

То, что мы созданы "по образу и подобию"
и потому нам значительно легче, чем любым
другим существам, понять его и его отношения
с его вечными спутниками. Соответственно, тому,
кто лучше понимает Бога, легче его полюбить.
А тот, кто полюбил, никогда с ним не разлучится.
Примерно так.

[dzen108]

не убедительно что-то

[Abhinanda das]

не убедительно что-то

Убеждение - это результат осмысления полученных знаний;
я изложил идею, вы же попробуйте её осмыслить.
Когда получится, тогда убедитесь, что всё именно так.
Это только "ключ" к пониманию.

[НАРАЙАНА]

Если бы кто-то имел животную форму жизни или насекомого,- он бы не смог задать вопрос о преимуществе человеческой формы.

[Святослав]

не убедительно что-то

Чтобы убедиться, Вам надо обрести "доказательство от противного", т.е. стать животным. Это несложно: нужно жить только для того, чтобы есть, спать, заниматься сексом и заботиться о самосохранении. Попробуйте. А потом попробуйте в таком состоянии познать Бога. Так, как Вам Абхинанда советовал. Тогда и поймёте всё.

Сообщение отредактировал Святослав - 20.6.2007, 20:02

[dzen108]

Чтобы убедиться, Вам надо обрести "доказательство от противного", т.е. стать животным. Это несложно: нужно жить только для того, чтобы есть, спать, заниматься сексом и заботиться о самосохранении. Попробуйте. А потом попробуйте в таком состоянии познать Бога. Так, как Вам Абхинанда советовал. Тогда и поймёте всё.

Дело не в этом, есть ведь более разумные формы жизни, по сравнению с разумом которых наш ничто. Но упоминают почему-то нашу форму.

[Святослав]

Есть. Но их проблема в том, что их более высокая природа позволяет им наслаждаться более изощрённо и изысканно, чем людям. При этом памятование о Кришне становится всё слабее. Таким образом, возможность служить Кришне сильно уменьшается. Т.е. животным познать Бога не позволяет их природа, более высоким формам жизни (выше человеческой) мешают удовольствия, и только человеки, страдая, имеют такой шанс.
Это так, вкратце...

[dzen108]

Есть. Но их проблема в том, что их более высокая природа позволяет им наслаждаться более изощрённо и изысканно, чем людям. При этом памятование о Кришне становится всё слабее. Таким образом, возможность служить Кришне сильно уменьшается. Т.е. животным познать Бога не позволяет их природа, более высоким формам жизни (выше человеческой) мешают удовольствия, и только человеки, страдая, имеют такой шанс.
Это так, вкратце...

тогда в аду шансы еще выше, как и уровень страданий

[Святослав]

тогда в аду шансы еще выше, как и уровень страданий

Возможно, именно для "лучшего" понимания душа туда и попадает... После первого привода в милицию многие навсегда зарекаются от правонарушений... Но многие продолжают...

[dzen108]

Возможно, именно для "лучшего" понимания душа туда и попадает... После первого привода в милицию многие навсегда зарекаются от правонарушений... Но многие продолжают...

а что толку от этих приводов, если потом ничего не помнишь

[Abhinanda das]

Не только человеческая форма тела и отношения между людьми, так сильно напоминающие отношения между Кришной и его вечными спутниками, но и то, что нам выпала удача родиться на планете Земля, где сравнительно недавно проходили игры Кришны, всё это благоприятные предпосылки для достижения высшей цели человеческой жизни - любви к Кришне. На райских планетах люди входят своего рода в длительный транс от наслаждений, а в аду - от страданий; ни то, ни другое не способствует духовным практикам. Поэтому Земля располагает массой преимуществ, которыми могут воспользоваться люди для самосовершенствования.

Во Врадже Кришна - не Бог, он становится "обычным" мальчиком. Для чего? Целей много. Одна из них - чтобы люди могли развить любовь к нему на равных. Потому что взаимная любовь возникает легче всего и чаще всего именно между равными. Например, русскому юноше и русской девушке (а не француженке или эфиопке) легче полюбить друг друга, особенно если они из семей одного социального статуса, из одного города, если у них схожие интересы и увлечения - всё это способствует тому, чтобы быстро развить отношения и полюбить друг друга и тд. Всякого рода исключения не противоречат этому общему правилу.

Кришна подарил возможность дживам, живым существам, получать ТАКУЮ ЖЕ форму тела, как у него, чтобы снять в нашем сознании все барьеры в восприятии себя (Кришны). Кроем того, все Священные Писания на Земле составлены не для растений, животных, птиц и тд. Только люди могут слушать/читать/изучать/обсуждать/размышлять над Писаниями, высшая цель которых - привести людей к Богу. Люди превосходят интеллектуально все другие виды и формы жизни. И талант человека возвышает его над всеми другими живыми существами. Всё это приближает людей к Богу.

[Лали]

Вы сказали, что люди превосходят интеллектуально все другие виды и формы жизни.

Вы имели в виду на Земле? Или вообще?


Джаянти

[Ли]

а что толку от этих приводов, если потом ничего не помнишь

Еще как помнишь, подсознательно, есть такое понятие - безотчетный страх, это как раз то самое.

[Abhinanda das]

Вы сказали, что люди превосходят интеллектуально все другие виды и формы жизни. Вы имели в виду на Земле? Или вообще?

Конечно, только на Земле. Извиняюсь, что не чётко выразился. Сначала я написал о преимуществах жизни на Земле (но мы сейчас говорим только о материальном мире!), а затем о преимуществах людей перед всеми, кто живёт на Земле. Поэтому я упомянул, что Писания на Земле существуют ТОЛЬКО для людей. Но существует 400 000 ступеней сознания у существ в телах людей. Нижние ступени мало чем отличаются от животных. Верхние - это святые люди, садху, обладающие чистой любовью к Богу.

В наравата-лилах Кришна и его спутники, не меняя свои изначальные формы, "забывают" про свои сиддхи и считают себя ОБЫЧНЫМИ людьми. Почему? - В таких отношениях больше расы. Когда Кришну все враджаваси считают обычным человеком, но он вдруг показывает то, что не могут делать люди, то это приводит враджаваси в неописуемый восторг и многократно усиливает их любовь к нему.

Но те преданные, чьё сознание отравлено аишварья-гьяной, неспособны восторгаться Кришной как враджаваси. Гьяни-бхакта скажет: "Ничего особенного, он же Бог, он всё может! Он всё это делает без усилий..." А в это время Кришна из всех сил старается доказать гопи, что на самом деле он не трус, хотя нередко он стесняется просто прикоснуться к руке какой-нибудь гопи. Кришна вновь и вновь доказывает, что он сильный, и что они могут ему доверять и могут на него положиться, он их не бросит в беде. Враджаваси потому и постоянно в экстазе, что уверены, что Кришна - такой же как они, но Господь Нараяна к нему особенно благоволит и защищает его.

На Земле только люди могут испытать бхакти-расу, если, конечно, они будут учиться совершать бхакти у вайшнавов в линии Шри Рупы Госвами, который дал этому миру учение о бхакти-расе.

[Лали]

Знаете, мне всегда хотелось узнать про те 400 тысяч форм РАЗУМНОЙ жизни, которые упоминаются в Шастрах.


Что это за существа? Это все-таки люди или другие? Или уровни сознания в человеческих телах?

Или есть многорукие, крылатые расы?

Все ли формы разумной жизни человекоподобны? Или есть совершенно иные?

---------




Абхинанда Прабху писал:

"Во Врадже Кришна - не Бог, он становится "обычным" мальчиком..."

У меня вопрос, Он СТАНОВИТСЯ обычным мальчиком или Говинда - изначальная форма Господа?

То есть, Господь всегда неизменно темноликий юноша, а Его формы Вишну, Нараяны - производные?

Кто был до начала всего?

Это принципиальная разница, ведь если Кришна становится мальчиком, чтобы поиграть,

ТО, ЗНАЧИТ, ОН СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ.

Сообщение отредактировал Лали - 21.6.2007, 11:46

[Старичок]

Выходит, что все разумные существа (400000), кроме человеков-землян, живут на райских планетах, и ничем, кроме наслаждений, не занимаются, а большинство преданных во вселенной живут на земле.
Но я слышал, что далеко не все планеты выше земли являются райскими. Там тоже и демоны есть, и борьба за власть, и великие аскеты и преданные. Просто на высших планетах интеллект и прочие способности несравненно выше, чем на земле.

[Fistashka]

Что делает человеческую форму жизни такой благоприятной для достижения бога?

Мозги. Если мозгов нет, то ничего больше не делает ее благоприятной ни для чего.

тогда в аду шансы еще выше, как и уровень страданий

Когда страдание непрерывные и интенсивные, то ни о каком Кришне уже не думают... только орут громко. А это не благоприятно для духовного прогресса

Выходит, что все разумные существа (400000), кроме человеков-землян, живут на райских планетах, и ничем, кроме наслаждений, не занимаются, а большинство преданных во вселенной живут на земле.
Но я слышал, что далеко не все планеты выше земли являются райскими. Там тоже и демоны есть, и борьба за власть, и великие аскеты и преданные. Просто на высших планетах интеллект и прочие способности несравненно выше, чем на земле.

Я слышала, что 400 000 видов уровней сознания у человека, живущего на земле, а не у других разумных форм жизни. То есть, это одни вид, и в нем 400 000 подвидов.

[Abhinanda das]

400 тысяч форм РАЗУМНОЙ жизни, которые упоминаются в Шастрах. Что это за существа? Это все-таки люди или другие? Или уровни сознания в человеческих телах? Или есть многорукие, крылатые расы? Все ли формы разумной жизни человекоподобны? Или есть совершенно иные?

В Ведах речь идёт о 400 тысячах ступенях сознания человеческой формы жизни в НАШЕЙ вселенной. Они не называются "формами разумной жизни", потому что животные тоже обладают разумом, хотя животные не относятся к упомянутым 400 000 формам жизни.

"Во Врадже Кришна - не Бог, он становится "обычным" мальчиком..." У меня вопрос, Он СТАНОВИТСЯ обычным мальчиком или Говинда - изначальная форма Господа? То есть, Господь всегда неизменно темноликий юноша, а Его формы Вишну, Нараяны - производные? Кто был до начала всего? Это принципиальная разница, ведь если Кришна становится мальчиком, чтобы поиграть, ТО, ЗНАЧИТ, ОН СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ.

В лилах Кришны во Врадже мы видим, как часто меняется его самоотождествление. То Кришна поклоняется вместе с родителями Господу Нараяне и вместе с Радхарани - Господу Сурья-деву, то Кришна сам принимает поклонение от всех деватов, включая Сурья-дева и других, которые прилетают во Врадж, чтобы провести арати Кришне, сидящему на троне.. в лесу.

Кришна вводит в заблуждение Господа Брахму и Господа Индру. Кришна придумывает лилы, в которых он может проявить свою заботу и любовь к враджаваси, защищая их то от демонов, то от деватов - например, от Брахмы (Брахма-вимохана-лила) и Индры (Говардхана-лила), после чего Брахма и Индра молят Кришну о прощении. Просят ли эти влеикие деваты прощение у "обычного" мальчика? Нет, они осознают, что хотя он выглядит мальчиком, но именно он обладает высшим положением. А сам Кришна? - Ему становится скучно слушать их прославления и признание (в очередной раз) его высшего положения над всеми. Поэтому он предпочитает, быстренько "простив" их, бежать к друзьям-мальчикам и гопи и играть с ними.

Говинда - это титул Кришны. В "Шри Гопал Чампу" Дживы Госвами есть описание лилы, когда Господь Шива и Господь Брахма в сопровождении миллионов других деватов проводят церемонию награждения Кришны титулом Говинда. Этимологически это означает - хозяин чувств и коров, но по сути это означает "правитель всего мира".

Так кем был изначально и кем становится Кришна? Он был всегда тем, кто он есть - Всевышним, который проявляет себя вне Враджа как Нараяна и Вишну, Рама и Нарисимха итд, а во Врадже как "обычный" мальчик, сын Нанды и Яшоды. Возраст Кришны в апракат-лилах (на планете Голоке Вриндаване) никогда не меняется, там нет лилы рождения, нет демонов, нет войн.. и там Кришна всегда очаровательный мальчик.

[dzen108]

Еще как помнишь, подсознательно, есть такое понятие - безотчетный страх, это как раз то самое.

не соглашусь