Царство Божье - "по блату" есть., Не по делам спасение, а даром. Опции

[Проводник]

нащот самодостаточности Бога есть соображения.
весь физический космос - это физическое тело Бога, вселенные (миры, или плоскости бытия) из других материй - Его другие ("тонкие") тела.
Бог устроен так же как и остальные существа с той разницей что Он всему господин (Господь).
мы имеем к нему такое же отношение как наши клетки и органы имеют отношение к нам как к личностным существам : с одной стороны они считают нас самодостаточными недоумевая чего это им ещё не хватает, ведь всё уже и так есть, а с другой стороны служат нам.
служат они нам не как рабы и не как прислуга, а как детали общего целого механизма.
так же и мы служим Богу, не понимая что Ему ещё надо и думая что Он самодостаточный.
на самом деле по аналогии мы Ему очень нужны, а также - у Него есть деятельность согласно каких-то Его намерений.
и ещё следует знать что мироздание никогда не создавалось - всё всегда так и было и будет.
нащот что кагбы Адам был сотворён кагбы бессмертным - чушь, потомушто вечным может быть только то что никогда не создавалось.
то что родилось - умрёт обязательно, вот увидите, будь то хоть идея, хоть глиняный горшок.
нашот наказывает ли Бог - наказывает так же как существа "наказывают" свои тела или детали своих тел, т.е. неправильным отношением которое приводит к износу и преждевременной смерти.
приписывать Богу свойство исключительно идеально совершенного существа - не соответствует действительности.
да, Он всемогущий владелец всего, но если бы Он был "Всеблагим" то никто бы в мире не страдал.
Бог который был бы "абсолютное добро и любовь" - утопическая химера, придуманная людьми для самоутешения в поисках надежды - от безысходности.
Бог - Личностное Существо со всеми вытекающими следствиями, что собственно и наблюдается кругом.
я понятно объясняю ?

(всё только что сам придумал )

[алекс Т]

Проводник так хорошо рассказал, что аж появилось желание прокомментировать ))

Бог устроен так же как и остальные существа с той разницей что Он всему господин (Господь).

Да, но у Него видимо, много видов таких устройств основанных на совершенно различных принципах- в разных средах и физических условиях, а также вероятно и на различных планетах (или локах). Всё это "Его формы
для игр". Над этими формами он медитирует, пока спит в йога-нидре, а потом Брахма это всё воспроизводит "в реале"..))

мы имеем к нему такое же отношение как наши клетки и органы имеют отношение к нам как к личностным существам : с одной стороны они считают нас самодостаточными недоумевая чего это им ещё не хватает, ведь всё уже и так есть, а с другой стороны служат нам.
служат они нам не как рабы и не как прислуга, а как детали общего целого механизма.

Один механизм, встроенный в другой механизм, являющийся лишь частью третьего механизма, служащего лишь деталью к четвёртому..и тд. И на каждом уровне свои игры и приключения. ))

мы служим Богу, не понимая что Ему ещё надо и думая что Он самодостаточный.

© "если кто-то говорит что ему ничего не надо, то это значит- что ему нужно всё!". Он сам- это всё, и ему нужен он сам, воплощающийся во всём что только может быть. Всё это игры, и они по сути являются "пустотными"(какбы беспричинными; если желание наслаждения и самопознания не считать за причину..), кроме того все явления - самопроявленные, в том смысле что это "причинный океан" или "шакти" сама проявляет всё сущее, лишь под взглядом и надзором Бога.. ))

на самом деле по аналогии мы Ему очень нужны, а также - у Него есть деятельность согласно каких-то Его намерений.

Иначе (если бы не были нужны)- нас бы и не было вовсе..

и ещё следует знать что мироздание никогда не создавалось - всё всегда так и было и будет.

Вот тут вряд ли можно согласиться, потому как существующие нынче формы жизни- по всей логике развивались Богом не один миллимон Маха-кальп, и не за одну тысячу Йога-нидр.. )) Кришна склонен искать всё новое, и новые наслаждения и потенции в том числе. Сегодняшнее бытие- результат предыдущих достижений Кришны, а значит- ещё будут и будут новые достижения. Мы помогем в энтом.))

нащот что кагбы Адам был сотворён кагбы бессмертным - чушь, потомушто вечным может быть только то что никогда не создавалось.
то что родилось - умрёт обязательно, вот увидите, будь то хоть идея, хоть глиняный горшок.

Тоже не вполне верно изложен предмет.. Например- Христос говорил- "если кто и умрёт из праведников, то воскресит его Бог". То есть если "форма утверждена Богом" и "имя человека написано на камне", то его игровая форма (душа и тело) будет восстанавливаться Богом вечно и бесконечно; в точности как эритроциты в крови, или клетки кожи, или сперматозоиды..

нашот наказывает ли Бог - наказывает так же как существа "наказывают" свои тела или детали своих тел, т.е. неправильным отношением которое приводит к износу и преждевременной смерти.

Думается, что эти "наказания" являются прямым и побочным результатом "выхода за границы познанного Богом", то есть следствие поиска новых наслаждений, миров и потенций..)) Как-то так. Перманентный "системный кризис"..

приписывать Богу свойство исключительно идеально совершенного существа - не соответствует действительности.
да, Он всемогущий владелец всего, но если бы Он был "Всеблагим" то никто бы в мире не страдал.

См. предыдущий комментарий. Да, йа тоже против "потребительского отношения к Богу"; мол у Него там всё в ажуре, а у нас тут- "всё в арматуре", так как мы мол "грешники" (непонятно с какой логики)..

Бог который был бы "абсолютное добро и любовь" - утопическая химера, придуманная людьми для самоутешения в поисках надежды - от безысходности.

Люди очень мало знают о Нём, и пураны также говорят- что Всевышний является перед дэвами (богами)- лишь на краткий миг, чтобы выслушать богов, сказать им несколько слов, и тут же исчезнуть неведомо куда.. Скрытный Он. Очень.. В пуранах много таких историй о Нём.

Бог - Личностное Существо со всеми вытекающими следствиями, что собственно и наблюдается кругом.
я понятно объясняю ?

Сплошной имхо-нет. Но есть также и всевышнее ИМХО. Кто не согласен- тот и демон.
Даже Бхагавад-гита - это личное мнение Кришны, там так и написано: "мнение".

))

Надеюсь, понятно изложил.))

[фримен]

я понятно объясняю ?

Понятно, да бесполезно. Потому что разговор был не о том, "как оно всё на самом деле", а о том, "как кое-что понимается кое-где". Как то, обкладывание церковью грехами, рабы божие и т.п.

весь физический космос - это физическое тело Бога, вселенные (миры, или плоскости бытия) из других материй - Его другие ("тонкие") тела.

(всё только что сам придумал )

Извини, но это придумал не ты. Немного раньше тебя это было придумано.

[Проводник]

не один миллимон Маха-кальп

не один а сколько ?
я ж и говорю что вечно, иначе вынос мозга : что было до пресловутого "начала творения" понять невозможно, а вечность - легко.

Например- Христос говорил- "если кто и умрёт из праведников

настораживает слово "если"

и пураны также говорят

Даже Бхагавад-гита

как-то не сложилось у меня с писаниями
Христос говорил, Кришна говорил... ну вы понели.
это чужие философские концепции созданные в каких-то интересах.
любопытная информация к размышлению о различных мнениях.
насколько это ценно ?

[алекс Т]

настораживает слово "если"

Меня тоже.. но если не относиться к Богу потребительски, то легко можно понять что "служба божья и опасна и трудна, и на первый взгляд как-будто не видна.." ))

любопытная информация к размышлению о различных мнениях.. насколько это ценно ?

Мнение и сомнение - от одного корня.. вот и думайте ..))

Кришна сказал Уддхаве в Хамса-гите: index.php?s=&a...st&p=317717

"Я тот, кто присутствует в качестве различных философских гипотез, и Я единственный, кто затем опровергается философским анализом."

Никто эту фразу Кришны никогда не цитирует. )) А здря.

Сообщение отредактировал алекс Т - 2.8.2012, 21:15

[Гость_Dreamlab108_*]

Один умный дядя сказал, что в нашей группе от грехов никто не бежит и свечек не ставит - это не по ведам.
У нас лучше - говорит он - мы всё "отрабатываем" сами

Вы ему поверили?

Да , есть закон кармы, но если говорить индульгенциях и др. религиозных спасениях -то религии как бы они не хотели, не могут изменить карму человека- т.е. выдав за деньги письмо о том, что все прощено, они просто выдали письмо и все.И если человек пойдет в монастырь бесплатно работать- то он получит реакцию как за это, но эта реакция не отменит реакции на предыдущие поступки.Т.е. религиозные структуры , как бы много они на себя не брали, законы природы не меняют.
А с другой стороны закон кармы кто придумал- Бог! Но обвиняет ли он нас за наши поступки??? Винят ли детей, за то. что те падают пока учатся ходить?
Dreamlab108 раб это раб, не надо никаких эпитетов, ваше подсознание их не понимает. И если вам говорят, што вы раб- то вы будете действовать и чувствоать себя как раб. Наверное поэтому в православных странах нищета и бесправие столетиями длятся.

Ничего оскорбительного в словах раб и слуга нет. Но и восхваляющего тоже.
Кто осуждает методы других религий тот сам лжец, потому как не о Боге говорит а о слабостях людей других, с целью их опорочить.
Важна цель сказанного.
Вот ваша цель какая? Разоблачить обман? А если это не обман? Вы 100% уверены в своих словах?

"Т.е. религиозные структуры , как бы много они на себя не брали, законы природы не меняют."

Менять закон это дело законодателя, а не законопослушника.
Как вы сказали - раба.
А не-раб видимо закон интерпретирует под свои собственные желания.
Но раб знает хотя бы частично философию и знает заповеди, пытается соблюдать важные аскезы.
Не-раб живет как хочет и ничего не соблюдает.
Я помню эту фразу из кинофильма времен советской эпохи "мой Бог меня рабом не называл!"

Какой богатый урожай приносит лишь одна слабость человеческая
Сколько было шума из-за этих понятий. Сколько времени в спорах потрачено! Тот же Задорнов со сцены вспоминал это.
А какова цель, товарищи?
Поймать людей на самолюбии и купив их этим привлечь внимание к идее "славянских вед".
И это не единственный пример.

Деспотичный тиран, которому можно поддакивать для личного самоутверждения, а в сложные моменты спрятаться за его спиной.
Этот образ достаточно широко известен.
Такого человека многим в жизни не хватает.
Самый сильный, самый умный, самый богатый... Может всё....
Микс Сталина, Шварцнеггера и Абрамовича - святая днк.

Но это человек.

аваджананти мам мудха манушим танум ашритам
парам бхавам аджананто мама бхута-махешварам

Глупцы смеются надо Мной, когда Я прихожу в материальный мир в облике человека. Им неведома Моя духовная природа верховного повелителя всего сущего.

КОММЕНТAРИЙ: Из всего сказанного в предыдущих стихах этой главы ясно, что Верховный Господь, хотя и имеет человеческий облик, не является обыкновенным человеком. Господь, управляющий созиданием, сохранением и уничтожением материального космоса, не может быть обыкновенным человеком. Однако есть немало глупцов, которые считают Кришну просто могущественным человеком, не более того.


Идея о Боге ложна по определению, просто потому что Он в неё не умещается целиком, абсолютно - идея ума слишком слаба для такого масштаба.
Он не то и не это. Не то что вы подумали и не что сказал человек. И я не знаю.
Но есть те, кто говорят, что знает.
И если при общении с ними человек ощущает "что-то такое необычное" - есть 2 варианта: 1)поверить и заинтересоваться 2)не обратить внимания.
Говорят если поверить, жизнь изменится. Но как узнать - правда это или нет?

Сообщение отредактировал Dreamlab108 - 5.8.2012, 15:42